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王力先生论上尾。

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发表于 2017-6-28 07:13:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
王力先生诗论:《汉语诗律学》雨梦按:论诗专好以反王力为反党的针某居然也反王力了!居然认为王力上尾论非人所共识,可笑可鄙之至!何谓可笑,一知半解也!何谓可鄙,凡不合已意者,人言不管正确否,一概反之。
    第十一节上尾
11·1上文所说许多诗病,失对比孤平为轻,失粘又比失对为轻,在我们将再谈一种诗病,在科场中并不认为不合式,一般人也不注意,然而为某一些诗论家所排斥,就是上尾。
    11·4另有一种四声递用的说法是比较地合于事实的,朱彝尊说:老杜律诗单句句脚必上去入俱全;单句就是出句;如果首句入韵,句脚用平声,就是单句句脚平上去入俱全了...   
    11·10出句句脚上去入俱全,这是理想的形式,最低限度也应该避免邻近的两联出句句脚声调相同,否则就是上尾。邻近的两个出句句脚声调相同,是小病,三个相同是大病,如果四个相同,或首句入韵而其余三个出句句脚声调都相同,就是最严重的上尾。这种最严重的上尾,唐诗里并不多见...
11·16四声的递用和上尾的避忌,应该不能算为一种诗律,四声的递用只能认为某一些诗人的作风,上尾的避忌,至多也只能认为技巧上应注意之点。)
...
    5.2.偶句(对句)
    偶句为入韵句,应注意的是:
    5.2.1.宜一韵到底。若用邻韵者则属别体。
5.2.2.避免三阴平,提倡阴阳协调。
..
    (附网上摘录:三阴平--一首七绝的三个韵字如果都是阴平字,也会对诗的韵感造成伤害。不过三阴平有所谓“活韵”救法。
    示例
    黄河远上白云间,
    一片孤城万仞山。
    羌笛何须怨杨柳,
    春风不度玉门关。
        ——王之涣·七绝·凉州词
    在这首诗中‘间’、‘山’、‘关’组成了三阴平韵,可是我们却感觉不到三阴平的伤害,仍然觉得全诗流畅上口。
关键是第二句的‘万仞山’把这句诗做成了“活韵”。一活全活,流畅而完美的音韵,历千年而不衰。
其实这首诗也是“挤韵”的经典大作,大家不妨再仔细看看,作者是如何把“挤韵”的伤害消于无形的。)
这“活韵”救法有点玄,故以避免三阴平为上。
......
雨梦按:律诗韵律的最高境界。针对五言(平韵)云:一三五必论,二四应分明。凡变者,均有附加条件。
另律句以五音俱全为最高境界。五音者,阴阳上去入也。最低要求:
a.平声不可少,五连仄的大拗句虽是奇葩,但非好韵律句。
b.仄声上、去、入不能少于二声。
...
附:王力先生诗论:《汉语诗律学》
    11·2汉字有平上去入四个声调,平仄格式中虽然只论平仄,但是做起仄韵诗来,仍然应该分辨上去入,上声和上声为韵,去声和去声为韵,入声和入声为韵;偶然有些上去通押的例子,那是变例。现在反过来谈平韵诗,平韵诗虽然在原则上不必考虑句中各字的上去入三声,但是有些人觉得一句之中,四声递用,乃是艺术的最高峰;所谓四声递用,就是尽可能在一句的五个字或七个字之内,具备平上去入四声,而且相间地应用,比如董文焕声调四谱所举杜审言的诗:
和晋陵陆丞早春游望杜审言
独有宦游人,
偏惊物候新。
云霞出海曙,梅柳渡江春。
淑气催黄鸟,晴光转绿苹.
忽闻歌古调,归思欲沾巾。
11·2若依照这诗做成一个谱,就是:
入上去平平,
平平入去平。
平平入上去,平上去平平。
入去平平上,平平上入平。
入平平上去,平去入平平。
第一,第三,第五和第七句都是四声俱全;第二句和第六句不能四声俱全,因为第一字若用仄声就犯了孤平。入句中,没有一句的形式是完全相同的,可说是尽了错综变化之妙,如果七言诗也依照这个办法,更可能做到句句四声俱全,因为七言比五言多了两个字,B式句子四声俱全也不至于犯孤平了。


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发表于 2017-6-28 07:31:58 | 显示全部楼层
你知其一不知其二。王力这段论述中“上尾”的概念来源于仇兆鳌的说法,是把“鹤膝”错称为“上尾”。仇兆鳌说:“又一句尾字与三句尾字连用同声,是亦上尾”,(力按:本书说讲的上尾,专指此类)-----可见王力是沿用了仇兆鳌的解释,而这种解释与沈约对上尾的定义是不一致的,与“鹤膝”的定义是一致的。

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但只有你反王力此论。我原来也认为王力误笔,后知王力亦有所本,未为误也。就怕那些半吊子不懂,特指明为王力所谓上尾病也。非我错,你尽可去讨伐王力。  详情 回复 发表于 2017-6-28 07:40
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 楼主| 发表于 2017-6-28 07:40:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-28 07:31
你知其一不知其二。王力这段论述中“上尾”的概念来源于仇兆鳌的说法,是把“鹤膝”错称为“上尾”。仇兆鳌 ...

但只有你反王力此论。我原来也认为王力误笔,后知王力亦有所本,未为误也。就怕那些半吊子不懂,特指明为王力所谓上尾病也。非我错,你尽可去讨伐王力。
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发表于 2017-6-28 07:42:34 | 显示全部楼层
本版几年来对沈约八病有充分的讨论。难道至今你没有看过“文镜秘府论”吗?还是装糊涂?你这种为反对而胡搅蛮缠的态度才真正可鄙。
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发表于 2017-6-29 13:14:23 | 显示全部楼层

雨梦按:论诗专好以反王力为反党的针某居然也反王力了!居然认为王力上尾论非人所共识,可笑可鄙之至!何谓可笑,一知半解也!何谓可鄙,凡不合已意者,人言不管正确否,一概反之。

-----故意为了抬杠罢了!王力的理论只要将“上尾”改成“鹤膝”,一点疑问也没有。这么简单地事实无须辩论。现在评诗还故意将“鹤膝”说成“上尾”,就只能用别有用心来解释了!

点评

我没和你讨沦,只在纵横饭说大眼先生长城律单句尾三入声属王力诗论的上尾病,关你鸟事不是你多咀多舌,自以为是,我抬还是你抬??叫王力改,你算那把夜壶?好杀狂哟口气,也不撒尿照照!。  详情 回复 发表于 2017-6-29 13:46
我在纵横说,你引自理论驳,到底是谁在抬槓?明哏人一看便知。王力大家也,各有各的立论,且有典可查,为什么偏要依你哟?一发可笑!  详情 回复 发表于 2017-6-29 13:36
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 楼主| 发表于 2017-6-29 13:36:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-6-29 14:09 编辑
针叶林 发表于 2017-6-29 13:14
雨梦按:论诗专好以反王力为反党的针某居然也反王力了!居然认为王力上尾论非人所共识,可笑可鄙之至!何 ...

我在纵横说,你引至理论驳,到底是谁在抬槓?明哏人一看便知。王力大家也,各有各的立论,且有典可查,为什么偏要依你哟?一发可笑!
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 楼主| 发表于 2017-6-29 13:46:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-6-29 14:13 编辑
针叶林 发表于 2017-6-29 13:14
雨梦按:论诗专好以反王力为反党的针某居然也反王力了!居然认为王力上尾论非人所共识,可笑可鄙之至!何 ...

我没和你讨沦,只在纵横版说大眼先生长城律单句尾三入声属王力诗论的上尾病,关你鸟事?!不是你多咀多舌,自以为是,我抬还是你抬??叫王力改,你算那把夜壶?好杀狂哟口气,也不撒尿照照!

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原来你是把夜壶啊~~~~  详情 回复 发表于 2017-6-29 14:20
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发表于 2017-6-29 14:19:35 | 显示全部楼层
关于“四声递用,乃是艺术的最高峰;”
1.大家在平平仄仄上尚且争论不休,要做到阳春白雪,难。
2.当大家还把大拗特拗当奇葩当宝贝,还谈什么四声递用,简直就是对牛弹琴
3.汉代本为五音,沈约定为四声,平声单薄,据人说其实早已有阴平阳平,若如此岂不应该五声递用?
4.四声递用用于古风为好,因为它可唱,讲究的就是声调调和。格律讲究的是平仄,用于吟,节奏能阴阳顿挫就行,四声递用能尽量注意当然行,音色更美,但不管他也无所谓,硬要塞进四声递用,无疑实竹吹火--不通。
5.诗以自然为宜,格律诗本来就带着枷锁跳舞,再加上四声递用的铁索,有几人堪此折磨。
6.古单音字为词,四声递用尚阻力不大,今以双音节词为主,要做到四声递用,强人所难了。
7.四声递用作为对高水平的人更上一层楼,是可以的。

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平分清浊,与今平分阴阳略同。  详情 回复 发表于 2017-6-29 18:05
沈约八病本就是细枝末节无关紧要的小事,所以在提出的当时就无人遵守。  详情 回复 发表于 2017-6-29 14:32
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发表于 2017-6-29 14:20:31 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-29 13:46
我没和你讨沦,只在纵横版说大眼先生长城律单句尾三入声属王力诗论的上尾病,关你鸟事?!不是你多咀多舌 ...

原来你是把夜壶啊~~~~
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发表于 2017-6-29 14:32:32 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-6-29 14:19
关于“四声递用,乃是艺术的最高峰;”
1.大家在平平仄仄上尚且争论不休,要做到阳春白雪,难。
2.当大家还 ...

沈约八病本就是细枝末节无关紧要的小事,所以在提出的当时就无人遵守。

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胆大包天,真敢说出口!  详情 回复 发表于 2017-6-29 19:19
未必。意义大呢  发表于 2017-6-29 14:51
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发表于 2017-6-29 18:05:50 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-6-29 14:19
关于“四声递用,乃是艺术的最高峰;”
1.大家在平平仄仄上尚且争论不休,要做到阳春白雪,难。
2.当大家还 ...

平分清浊,与今平分阴阳略同。

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平声,包括【宫、商】两个声调。 至于【平分清浊】的说法,在下三羊,的确不知如何分别!  详情 回复 发表于 2017-6-29 19:21
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针叶林 发表于 2017-6-29 14:32
沈约八病本就是细枝末节无关紧要的小事,所以在提出的当时就无人遵守。 ...

胆大包天,真敢说出口!
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发表于 2017-6-29 19:21:15 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-6-29 18:05
平分清浊,与今平分阴阳略同。

平声,包括【宫、商】两个声调。
至于【平分清浊】的说法,在下三羊,的确不知如何分别!

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【平分清浊】的说法很多,你善于找,可以自己去找  发表于 2017-6-29 20:58
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发表于 2017-6-29 21:01:34 | 显示全部楼层
刚刚
【平分清浊】的说法很多,你善于找,可以自己去找  发表于 1 分钟前
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