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试改聂绀弩一首出律诗

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发表于 2017-6-11 14:36:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
试改聂绀弩一首出律诗
原作:
伐木赠尊棋二首(并寄尊棋山中)
千年古树人栽,万蓬山我辈开。斧锯何关天下计,乾坤须有群材。
山中鸟语如人语,路上新苔掩旧苔。四手一心同锯,你我扯去还来。
----“啥”是方言,平声,啥人栽,三平尾。叠、出、拉、一皆入声字,可见本诗用古韵,但“拉”出律,故试改如下:
伐木
千年古树是谁栽,万蓬山我辈开。斧锯何关天下计,乾坤须有群材。
山中鸟语如人语,路上新苔掩旧苔。四手一心同锯,你我拽去还来。
(押平水韵上平十灰)

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 楼主| 发表于 2017-6-11 15:11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-11 15:13 编辑

有人说学聂绀弩,却只挑错处学。说什么“拉”做平声是跟聂绀弩学的。你怎么不跟他学点好呢?
这个自我标榜的学聂者一贯拉大旗作虎皮,欲盖弥彰也~
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发表于 2017-6-11 17:47:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 细雨微风 于 2017-6-11 18:15 编辑

谢谢针版给大家送来了学习资料!

我对入声字的认识只能靠查平水韵来决定,“拉”在平水韵中找不到,所以只能依据拼音的第一声来猜测为平声。

针版说“拉”是入声字,但我还是不明白“拉”是入声字的依据。不知针版愿意不愿意向大家普及一下有关“拉”是入声字的来源以及有关入声字的认识方法?

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发表于 2017-6-11 18:03:43 | 显示全部楼层
啥,平水不载,湘语读入声,音煞。

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拉为平声。应该平水韵中有。不要想当然,去查一下就可证宎。我只是表明啥,平水不载,湘语读入声,音煞。没有说以湘语为准  详情 回复 发表于 2017-6-12 08:21
既然平水不载,怎能以湘语为准,我这赣方言拉为平声。应该平水韵中有。  发表于 2017-6-11 22:25
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 楼主| 发表于 2017-6-11 18:14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-11 18:16 编辑

平水韵◆拉【入声十五合】

康熙字典:
《唐韻》盧合切《集韻》《韻會》《正韻》落合切,音菈。讀與臘近。

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拉有四个读音,lā;lǎ;lá和入声。入声最早  发表于 2017-6-11 22:29
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发表于 2017-6-11 18:31:10 | 显示全部楼层
也偶有将拉作平声的:

宋,胡世将
云物起争岩石秀,水拉行带野花香。 【癸丑三月十日自涌泉寺过吴文叟山居临溪观鱼辄题二诗 其一】
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 楼主| 发表于 2017-6-11 19:26:05 | 显示全部楼层
李昭象云与二三同人见访有寄     杜荀鹤

得君书后病颜开,云同人访我来。
在路不妨冲雨雪,到山还免踏尘埃。
吟沈水阁何宵月,坐破松岩几处苔。
贫舍款宾无别物,止于空战大尊罍。
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发表于 2017-6-11 20:05:13 | 显示全部楼层
癸丑三月十日自涌泉寺过吴文叟山居临溪观鱼辄题二诗 其一(宋·胡世将)

云物起争岩石秀,水拉行带野花香。
一山应接知无暇,赖有青春白日长。

拉,古诗多作入声,也偶有将拉作平声的。

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 楼主| 发表于 2017-6-11 20:32:45 来自手机 | 显示全部楼层
孤例不足为证。

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肯定不止一例  发表于 2017-6-11 22:53
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发表于 2017-6-11 21:47:43 | 显示全部楼层
世态杂咏十三首 其十(当代·陈仁德)

巨星 迭出 影横 斜,唱彻清宵是卡拉。一自港台风靡后,干嚎哀叫亦名家。

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今古混用。  详情 回复 发表于 2017-6-11 21:53
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 楼主| 发表于 2017-6-11 21:53:09 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-11 21:47
世态杂咏十三首 其十(当代·陈仁德)

巨星 迭出 影横 斜,唱彻清宵是卡拉。一自港台风靡后,干嚎哀叫亦名 ...

今古混用。
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发表于 2017-6-11 21:56:29 | 显示全部楼层
田遨
自拉自唱自铿锵。 哭笑词场。 【一剪梅·题何永沂先生点灯集】
刘永平
圣祖品题挥健笔,那拉听政暗张罗。 【望江南·咏避暑山庄七首 其五】

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你还是找找律诗吧。词不能说明入变平。  详情 回复 发表于 2017-6-11 22:01
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发表于 2017-6-11 21:57:53 | 显示全部楼层
罗锦堂
嬉皮犹唱呼拉曲,重抱吉他舞一回。 【檀香山竹枝词十首 其九】

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竹枝词的平仄不足为据。  详情 回复 发表于 2017-6-11 21:59
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 楼主| 发表于 2017-6-11 21:59:50 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-11 21:57
罗锦堂
嬉皮犹唱呼拉曲,重抱吉他舞一回。 【檀香山竹枝词十首 其九】

竹枝词的平仄不足为据。

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不当吧  发表于 2017-6-11 22:31
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 楼主| 发表于 2017-6-11 22:01:41 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-11 21:56
田遨
自拉自唱自铿锵。 哭笑词场。 【一剪梅·题何永沂先生点灯集】
刘永平

你还是找找律诗吧。词不能说明入变平。
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发表于 2017-6-11 22:10:39 | 显示全部楼层
近代名家多以拉作平声入诗词,也该照照镜子,何必点金成铁。

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对,音在变,古已有之  发表于 2017-6-11 22:32
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发表于 2017-6-11 22:16:15 | 显示全部楼层
探字在平水韵中只有一读,然从唐诗至今,多有作平作仄之诗,难道都视为出律!

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已有大量诗例证明探平仄两用。无人说探仄用是出律。  详情 回复 发表于 2017-6-12 06:13
这种情况多得很,我经常查到古音在平水韵中查不到的情况  发表于 2017-6-11 22:33
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发表于 2017-6-11 22:42:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-6-11 22:57 编辑

拉,盧合切,入声
中原音韻,拉,入聲作去聲
分韻撮要,拉,陰入
字典中共可找到四个音:拉有四个读音,lā;lǎ;lá和入声。音随时代变,不能平水韵中没有的音和字就不能入诗。所以凡清以前有拉为平声的诗例都是证据
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 楼主| 发表于 2017-6-12 06:02:14 | 显示全部楼层
凡清以前有拉为平声的诗例都是证据。欢迎列举出来以证明平水韵之漏收。

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癸丑三月十日自涌泉寺过吴文叟山居临溪观鱼辄题二诗 其一(宋·胡世将) 云物起争岩石秀,水拉行带野花香。 一山应接知无暇,赖有青春白日长。 这可是清以前,个例否?犯不着为区区小事劳神费力去查。  详情 回复 发表于 2017-6-12 07:33
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 楼主| 发表于 2017-6-12 06:13:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-11 22:16
探字在平水韵中只有一读,然从唐诗至今,多有作平作仄之诗,难道都视为出律! ...

已有大量诗例证明探平仄两用。无人说探仄用是出律。

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你证明拉出律以何为证?还不是依平水韵。然平水韵探无二读,那仄读怎不出律呢?还不是约定俗成。近现代人诗多以拉作平声,聂先生并非个例。斤斤如此,实因夙怨金筑子之故,故不能存中正公平之心。  详情 回复 发表于 2017-6-12 07:27
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针叶林 发表于 2017-6-12 06:13
已有大量诗例证明探平仄两用。无人说探仄用是出律。

你证明拉出律以何为证?还不是依平水韵。然平水韵探无二读,那仄读怎不出律呢?还不是约定俗成。近现代人诗多以拉作平声,聂先生并非个例。斤斤如此,实因夙怨金筑子之故,故不能存中正公平之心。
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发表于 2017-6-12 07:33:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-12 06:02
凡清以前有拉为平声的诗例都是证据。欢迎列举出来以证明平水韵之漏收。

癸丑三月十日自涌泉寺过吴文叟山居临溪观鱼辄题二诗 其一(宋·胡世将)

云物起争岩石秀,水拉行带野花香。
一山应接知无暇,赖有青春白日长。

这可是清以前,个例否?犯不着为区区小事劳神费力去查。
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 楼主| 发表于 2017-6-12 08:15:53 来自手机 | 显示全部楼层
仅一例,也可认为是出律之作。

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哟,那再举一例 海南百果相续多中土所无纪以绝句 其三(淸末·陈宝琛) 沙拉生土中,蛇皮色深紫。细嚼清且腴,貌取几失子。  详情 回复 发表于 2017-6-12 08:30
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潭州雨梦 发表于 2017-6-11 18:03
啥,平水不载,湘语读入声,音煞。

拉为平声。应该平水韵中有。不要想当然,去查一下就可证宎。我只是表明啥,平水不载,湘语读入声,音煞。没有说以湘语为准
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发表于 2017-6-12 08:23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-6-12 08:36 编辑

啥不入平水,现代字典注音为平声。啥不见于清以前诗,但以近现代论,啥入韵诗全作仄声

丁聪画老头上工图(民國末當代初·聂绀弩)
  七言律詩   顯示自動注释

題注:1955~1961年作
驼背猫腰短短衣,鬓边毛发雪争飞。身长丈二吉诃德,骨瘦瘪三南郭綦。
小伙轩然齐跃进,老夫耄矣能为。美其名曰上工去,恰被丁聪画眼窥。

伐木赠尊棋(民國末當代初·聂绀弩)
  七言律詩 押灰韻  顯示自動注释

題注:并寄尊棋山中
1955~1961年作
千年古树人栽,万叠蓬山我辈开。斧锯何关天下计,乾坤须有出群材。
山中鸟语如人语,路上新苔掩旧苔。四手一心同一锯,你拉我扯去还来。

胡风八十(民國末當代初·聂绀弩)

題注:1982年作
不解垂纶渭水边,头亡身在老形天。无端狂笑无端哭,三十万言三十年。
便住华居医病,但招明月伴无眠。奇诗何止三千首,定不随君到九泉。

卜算子四首 其四 拌凉菜(當代·崔荣江)  顯示自動注释
腐竹拌黄瓜,番茄炒鸡蛋。小盏斟来竹叶青,先喝一斤半。

管甚过篱风,作落花叹。只是略嫌咂少味,再剥两头蒜。

定风波 元韵和陈锡纯同志《离休有感》(當代·曹菁)  顯示自動注释
风雪戎衣度少年。转司庠序艳阳天。今日抚孙逗一笑。
欢跳。爷爷为肯偷闲。


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啥,方言,“什么?”之意。shá (ㄕㄚˊ)形声,口语。字从口从舍,舍亦声。“口”表示疑问、提问。“舍”本义为宿舍,转义为“落实”。“口”与“舍”联合起来表示“能落实吗”。本义:请(口头)落实。  详情 回复 发表于 2017-6-12 10:11
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发表于 2017-6-12 08:30:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-6-12 08:15
仅一例,也可认为是出律之作。

哟,那再举一例
海南百果相续多中土所无纪以绝句 其三(淸末·陈宝琛)
沙拉生土中,蛇皮色深紫。细嚼清且腴,貌取几失子。
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 楼主| 发表于 2017-6-12 08:46:05 来自手机 | 显示全部楼层
这首是古绝,不讲平仄声律。再找律诗。
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 楼主| 发表于 2017-6-12 09:44:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-6-12 09:46 编辑

怎样查证字的平仄?一要标准的律诗,二要看在诗中的位置。韵脚最有说服力,其次句中二四位,其三在特拗句的位置(可以避孤平或三仄尾)。不能用古风,古绝,竹枝词,词,曲等。孤证不可以,因怕传抄错误或出律之作。
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 楼主| 发表于 2017-6-12 10:11:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-6-12 08:23
啥不入平水,现代字典注音为平声。啥不见于清以前诗,但以近现代论,啥入韵诗全作仄声

丁聪画老头上工图( ...

啥,方言,“什么?”之意。shá (ㄕㄚˊ)形声,口语。字从口从舍,舍亦声。“口”表示疑问、提问。“舍”本义为宿舍,转义为“落实”。“口”与“舍”联合起来表示“能落实吗”。本义:请(口头)落实。
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发表于 2017-6-12 10:16:42 | 显示全部楼层
只需证明古代拉有平声就够啦。不必什么古绝古风词格律之分,有此音,便写在任何文体中都行。针版在这个问题上是不是不要在争论啦?-----------一点建议

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引用古风、古绝的句子,无法判断字的平仄。  详情 回复 发表于 2017-6-12 10:28
古代拉是入声,这应该没有争论。  详情 回复 发表于 2017-6-12 10:22
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