三羊试论：王力大师节奏理论的错误！

小三羊

三羊试论：王力大师节奏理论的错误！


    王力的节奏理论，有【声律节奏】和【意义节奏】的两种说法。声律节奏，又有声律单位、音律节奏、音律单位等说法；意义节奏，又有意义单位、语意单位、语法结构、语法单位等说法。

    【1】声律节奏，形不成节奏。例如：
平平平仄仄、仄仄仄平平。
应为：平平平——仄仄、仄仄仄——平平。
还是：平平——平仄仄、仄仄——仄平平。
月黑——雁飞高，仄仄——仄平平。当是23节奏。
五百里——滇池，仄仄——仄平平。则是32节奏。

仄仄平平仄、平平仄仄平。
应为：仄仄——平平——仄、平平——仄仄——平。
还是：仄仄——平平仄、平平——仄仄平。
或是：仄仄平——平仄、平平仄——仄平。


    【2】意义节奏，并非节奏的唯一！例如：
白日依山尽。依据【意义】的分片，是2——2——1
青山横北郭。依据【意义】的分片，是2——1——2
露从今夜白。依据【意义】的分片，是1——3——1

    什么是语言的节奏呢？语言的断续，才是语言的节奏。《乐记》：“节奏，谓或作或止，作则奏之，止则节之。”用【节】切割出的【奏】的片段，或者用【断】切割出的【续】的片段。【奏或续】片段，是节奏的单位，习惯叫做：字拍、字顿、音顿、音步、字步等。
    沈约【五言之中，分为两句，上二下三】的节奏理论，不但是五言永明体律句的节奏理论，更是五言近体诗律句的节奏理论。

    【3】读音的习惯
祸从天降，读为：祸从——天降。不读：祸——从天——降。
工农商学兵，读为：工农——商学兵。不读：工农商——学兵。
赤橙黄绿青蓝紫，读为：赤橙——黄绿——青蓝紫。
不读：赤橙黄——绿青——蓝紫，不读：赤橙——黄绿青——蓝紫。

    【4】节奏的划分
白日依山尽。
只可粗分：白日——依山尽。不可细分：白日——依山——尽。

青山横北郭。
只可粗分：青山——横北郭。不可细分：青山——横——北郭。

露从今夜白。
只可粗分：露从——今夜白。不可细分：露——从今夜——白。

不我告犹

露从今夜白的意义节奏是露    从   今夜   白，1121.地犹鄹氏邑，宅即鲁王宫。这两句也是一样。

小三羊

不我告犹 发表于 2017-5-31 21:46
露从今夜白的意义节奏是露    从   今夜   白，1121.地犹鄹氏邑，宅即鲁王宫。这两句也是一样。 ...

露从今夜白。相当于两字【露白】主谓短语之间，插入了一个三字【从今夜】介宾短语。
露——从今夜——白。
主——介宾语——谓。

【地犹鄹氏邑，宅即鲁王宫】，与【露从今夜白】的语法结构并不相同。

地——犹——鄹氏——邑，宅——即——鲁王——宫。
主——谓——定语——宾，主——谓——定语——宾。

小三羊

针叶林，使用激将法。
三羊开主贴，你为何就变成缩头乌龟了呢？？！

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 11:17
针叶林，使用激将法。
三羊开主贴，你为何就变成缩头乌龟了呢？？！

三羊试论：王力大师节奏理论的错误！

-----除了标题，看不懂你在说什么！没见你论在哪里？

针叶林

王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意节论在对仗上或分析句法结构上有用，声律音节（音步，音顿）按上不变。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:30
王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意 ...

你这是糟践王力啊！

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:30
王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意 ...

声律，如何形成节奏？

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 11:40
声律，如何形成节奏？

声律是诗词格律用语，节奏是音乐学词汇。声律是诗词中的句子中和句子之间用字音的平仄声调来表示的规律。比如律句声律为像平平仄仄平这样的平仄交替，句间讲究粘对，句尾讲究押韵。这是律诗声律。
诗词具有节奏感即乐感，是有诗词字声的音步形成的。句中每两个音节（单字）一个音步，即一拍，一个音顿，句尾单字一拍，如此形成节奏。因为平仄两两交换，故能产生抑扬顿挫的节奏感。这种由音步（音顿，音节）组成的节奏形式加上音高线就形成了旋律。可见节奏是产生乐感的主要因素。
前面为什么说何伟棠有误区？只因为他将两个不同的节奏（上二下三）当成了相同的（一个）音步，完全误解了沈约的蜂腰概念。沈约的五言句分为上二下三两个节奏单元，这里每个节奏单元是相当于一个分句。这里上二下三-----两个分句节奏是不同的，音步也不同，怎么会是相同的一拍呢？违背乐理基本知识。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:55
声律是诗词格律用语，节奏是音乐学词汇。声律是诗词中的句子中和句子之间用字音的平仄声调来表示的规律。 ...

一个帖子，多出散布，害的三羊，亦步亦趋！
   大凡诗词的节奏，是仨仨俩俩的。也即，诗词的句子，是由【俩字节奏】或【仨字节奏】构成的：
或【俩字节奏】+【俩字节奏】，例：北国——风光。
或【仨字节奏】+【仨字节奏】，例：思在体——为素粉。
或【仨字节奏】+【俩字节奏】，例：再相逢——何处。
或【俩字节奏】+【仨字节奏】，例：月是——故乡明。

沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，不就是节奏理论吗？例如：南登霸陵岸，回首望长安。

上二：【南登】或【回首】，是【两字节奏】；
下三：【霸陵岸】或【望长安】，是【三字节奏】。

你说五言诗句分为两个节奏，【上二】和【下三】的字数不同。难道划分为三个节奏，他的字数就相同吗？
南登——霸陵——岸。回首——望——长安。

三羊试问：当把五言诗句，划分【三个节奏】时。节奏点在哪里？又是如何声调交替呢？这是你和王力一样不能解说的！五古五律句子节奏的划分，从古到今都是〇〇——〇〇〇。既不是〇〇——〇〇——〇！也不是〇〇——〇——〇〇！

诗词中的【一字节奏】，是罕见中罕见。苏轼《水龙吟》的最后一句：有——盈盈泪。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:30
王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意节论在对仗上或分析句法结构上有用，声律音节（音步，音顿）按上不变。

王力说是两种：
五言节奏：二二一；七言节奏：二二二一
五言节奏：二一二；七言节奏：二二一二

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:30
王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意 ...

第一节 诗词的节奏

　　诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说，也就是和 语法有密切关系的。因此，我们把节奏问题放在这里来讲.
　　（一）诗词的一般节奏
　　这里所讲的诗词的一般节奏，也就是律句的节奏。律句的节奏， 是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、 五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。具体说来， 如下表：
　　三字句：
　　平平--仄仄仄--平
　　平仄--仄仄平--平
　　四字句：
　　平平--仄仄仄仄--平平
　　五字句：
　　仄仄--平平--仄平平--仄仄--平
　　平平--平仄--仄仄仄--仄平--平
　　六字句：
　　仄仄--平平--仄仄平平--仄仄--平平
　　七字句：
　　平平--仄仄--平平--仄仄仄--平平--仄仄--平
　　仄仄--平平--平仄--仄平平--仄仄--仄平--平
　　从这一个角度上看，"一三五不论，二四六分明"这两句口诀是 基本上正确的：第一、第三、第五字不在节奏点上，所以可以不论；第二、第四、第六字在节奏点上，所以需要分明[1].
　　意义单位常常是和声律单位结合得很好的。所谓意义单位，一般 地说就是一个词（包括复音词）、一个词组一个介词结构（介词及其 宾语）、或一个句子形式、所谓声律单位，就是节奏。就多数情况来 说，二者在诗句中是一致的。因此，我们试把诗句按节奏来分开，每 一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。
　　例如：
　　西风--烈，长空--雁叫--霜晨--月。（毛泽东）
　　指点--江山，激扬--文字，粪土--当年--万户--侯。 （毛泽东）
　　宁化--清流--归化，路隘--林深--苔滑。（毛泽东）
　　天连--五岭--银锄--落，地动--三河--铁臂--摇. （毛泽东）
　　晴川--历历--汉阳--树，芳草--萋萋--鹦鹉--洲。 （崔颢）
　　别来--沧海--事，语罢--暮天--钟。（李益）
　　应当指出，三字句，特别是五言、七言的三字尾，三个音节的结 合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为 下面的另一种情况：
　　三字句：
　　平--平仄仄--仄平
　　平--仄仄仄--平平
　　五字句：
　　仄仄--平--平仄平平--仄--仄平
　　平平--平--仄仄仄仄--仄--平平
　　七字句：
　　平平--仄仄--平--平仄仄仄--平平--仄--仄平
　　仄仄--平平--平--仄仄平平--仄仄--仄--平平
　　我们试看，另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的：
　　须--晴日。（毛泽东）
　　起--宏图. （毛泽东）
　　雨后--复--斜阳。（毛泽东）
　　六亿--神州--尽--舜尧。（毛泽东）
　　海月--低--云旆，江霞--入--锦车。（钱起）
　　乱花--渐欲--迷--人眼，浅草--纔能--没--马蹄。 （白居易）=========以上摘自王力《诗词格律》==========

王力说【节奏点也是可以移动的】，针叶林你说，节点移动之后，句中节奏点如何交替？！

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 11:30
王力节奏理论：
1，吟诵用的声律节奏：五言律句：二二一，三拍；七言节奏：二二二一四拍，不管意节。
2，意 ...

五律有所谓四个标准格式：
平平平仄仄
仄仄仄平平
仄仄平平仄
平平仄仄平

针叶林你说，三个节奏的三个节点如何交替？！

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 18:29
一个帖子，多出散布，害的三羊，亦步亦趋！
   大凡诗词的节奏，是仨仨俩俩的。也即，诗词的句子，是由【 ...

你对节奏的概念理解错误。不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成的一种音乐组织形式。其中每个节拍时间是相同的，由此你可以安排不同字音的长短和强弱写成乐谱。也就是说每句话都可以安排一种音乐节奏，不同的话节奏特点一般是不同的。比如“白日依山尽”可以看作两句话白日和依山尽，但这两句话节奏是不同的。白日是一个节拍，而依山尽是两个节拍，也就是这两个音乐节奏占有的时间不同。你把上二下三看成时间相同的两个节拍是与实际不符的。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:16
你对节奏的概念理解错误。不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成的一种音乐组织形式。其中每个节拍时间是相同的，由此你可以安排不同字音的长短和强弱写成乐谱。也就是说每句话都可以安排一种音乐节奏，不同的话节奏特点一般是不同的。比如“白日依山尽”可以看作两句话白日和依山尽，但这两句话节奏是不同的。白日是一个节拍，而依山尽是两个节拍，也就是这两个音乐节奏占有的时间不同。你把上二下三看成时间相同的两个节拍是与实际不符的。

谁告诉你，节奏必须字数一样？沈约说的明而明白：五言之中，分为两句，上二下三。【上二】和【下三】，字数等同吗？
五言诗句，你分为三个节奏，就等同吗？
不管〇〇——〇〇——〇，还是〇〇——〇〇——〇，三个节奏如何等同呢？

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 18:53
五律有所谓四个标准格式：
平平平仄仄
仄仄仄平平

什么叫“节点交替”？你笼统地这样说也是有问题的。
律诗的声律特点是：
1，律句句中标准格式是平仄两两交替，如仄仄/平平，平平/平仄（二四六分明是不规范的说法）
2，句尾单音节字的平仄遵守韵律。
二四五字（五言）和二四六七位（七言）可以叫节点（音顿），但一句之中的平仄交替点不包括尾字，因为尾字的平仄取决于押韵规则。
比如：欲穷/千里/目，第四字与第五字两个“节点”平仄并未交替。

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 19:24
谁告诉你，节奏必须字数一样？沈约说的明而明白：五言之中，分为两句，上二下三。【上二】和【下三】，字 ...

谁告诉你，节奏必须字数一样？

------谁说的“节奏必须字数一样“？你三羊的汉语阅读能力实在差劲。怎么净打岔？

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:30
什么叫“节点交替”？你笼统地这样说也是有问题的。
律诗的声律特点是：
1，律句句中标准格式是平仄两两 ...

【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】，是明朝真空的律句声律理论。

明朝真空的理论，不是对唐朝声律的【总结和概括】！
明朝真空的理论，而是对唐朝声律的【继承与发展】！
你明白了么？

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 19:42
【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】，是明朝真空的律句声律理论。

明朝真空的 ...

根本不存在神马“明真空理论”，别对我兜售假冒伪劣！
这句启蒙口诀只是偶然出现在贯珠集里，可能实际和真空一点关系也没有。什么明真空理论？

刚刚

三羊的论述有道理，其实都是语法问题。这个情况我年轻的时候就感到诗与语法的矛盾，后来没有深究下去。但要注意问题的普遍性与特殊性。三羊说的是普遍性。诗的节奏属于特殊性，因此不能全按语法分析去对待。按三羊的转述，王力的分类太复杂化了，不必分那么多，说清普遍与特殊的关系就够了。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:34
谁告诉你，节奏必须字数一样？

------谁说的“节奏必须字数一样“？你三羊的汉语阅读能力实在差劲。怎么 ...

针叶林原帖：你对节奏的概念理解错误。不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成的一种音乐组织形式。其中每个节拍时间是相同的，由此你可以安排不同字音的长短和强弱写成乐谱。也就是说每句话都可以安排一种音乐节奏，不同的话节奏特点一般是不同的。比如“白日依山尽”可以看作两句话白日和依山尽，但这两句话节奏是不同的。白日是一个节拍，而依山尽是两个节拍，也就是这两个音乐节奏占有的时间不同。你把上二下三看成时间相同的两个节拍是与实际不符的。====================================
你分成三个节拍，每个节拍的时间，就相同吗？
谁告诉你，【每个节拍时间是相同的】？

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:46
根本不存在神马“明真空理论”，别对我兜售假冒伪劣！

不存在，你是死犟！

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 19:47
针叶林原帖：你对节奏的概念理解错误。不能称为“一字节奏“”两字节奏“”三字节奏”。节奏是由节拍组成 ...

谁告诉你，【每个节拍时间是相同的】？

--------羊的叫声每个节拍时间不同。

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 19:48
不存在，你是死犟！

明真空理论，二五交替大唐律，都是三羊编造的子虚乌有！这就是结论。

小三羊

刚刚 发表于 2017-6-1 19:46
三羊的论述有道理，其实都是语法问题。这个情况我年轻的时候就感到诗与语法的矛盾，后来没有深究下去。但要 ...

五言诗句，只可分为〇〇——〇〇〇，或者叫两个节拍；或者叫两个音步，或者叫两个字顿。

只要细分为，三个节奏。就是画地为牢、作茧自缚！

针叶林

小三羊 发表于 2017-6-1 19:53
五言诗句，只可分为〇〇——〇〇〇，或者叫两个节拍；或者叫两个音步，或者叫两个字顿。

只要细分为，三 ...

这就叫胡说八道。

小三羊

针叶林 发表于 2017-6-1 19:51
谁告诉你，【每个节拍时间是相同的】？

--------羊的叫声每个节拍时间不同。 ...

五言分为三拍，
〇〇——〇〇——〇或〇〇——〇——〇〇，最后两拍字数不同，时间能相同吗？

如观

节奏应只是指导性的，不应作严格的规范。诗人能把格律守住就很不容易了。

诗人只管按格律写“歌词”，乐工负责谱曲。古代就是这样分工的。

所以，所谓的节奏不应作为律诗概念的要素，只能作为辅助性的参考。

针叶林

如观 发表于 2017-6-2 13:22
节奏应只是指导性的，不应作严格的规范。诗人能把格律守住就很不容易了。

诗人只管按格律写“歌词”，乐工 ...

所谓的节奏不应作为律诗概念的要素
----凡是诗皆具有节奏是诗的特点。不独律诗有。如古风：胡马依北风，越鸟巢南枝，词句：把吴钩看了，栏干拍遍，同样具有旋律。但律诗由于讲究平仄声律，节奏感是最强的。这种特点正是律诗格律所规定好了的。

针叶林

三羊说：
【1】声律节奏，形不成节奏。例如：
平平平仄仄、仄仄仄平平。
应为：平平平——仄仄、仄仄仄——平平。
还是：平平——平仄仄、仄仄——仄平平。
月黑——雁飞高，仄仄——仄平平。当是23节奏。
五百里——滇池，仄仄——仄平平。则是32节奏。

-----都是错误的。“五百里——滇池”根本就不是律句。
律诗的格律是形成节奏的充分必要条件，这是毫无疑问的。