端午，五律

老田翁

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江清似镜，长照譎臣羞。

括苍山竹

伤悲怀古，韵味悠長，笔法纯炼，好律劲赏！

括苍山竹

飘红分享

老田翁

括苍山竹 发表于 2017-5-29 21:31
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多蒙山竹版鼓励，谢谢！初稿，请多多指瑕为荷！遥颂文祺！

老田翁

括苍山竹 发表于 2017-5-29 21:31
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多蒙山竹版鼓励，谢谢！初稿，请多多指瑕为荷！遥颂文祺！

学海长孺

起得自然，接得紧凑，问得有力，转不离主题，结含有深意。起承转合一气呵成！
语言朴素，但忧国之情渗透纸背！

难得的怀念诗！  试推一把！

括苍山竹

学海长孺 发表于 2017-5-29 23:49
起得自然，接得紧凑，问得有力，转不离主题，结含有深意。起承转合一气呵成！
语言朴素，但忧国之情渗透纸 ...

同意首版精评！加精分享！

楠溪隐士

亮珠再揩： “难洗弊臣羞”，此结句易产生歧义。虽有“蒙羞”意，但没有“蒙冤”那样的明确透意。“弊”字也欠周。

辛洁试水

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江空好水，难洗弊臣羞。

辛洁试水

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江空好水，难洗弊臣羞。


顶！！！

学海长孺

楠溪隐士 发表于 2017-5-31 05:49
亮珠再揩： “难洗弊臣羞”，此结句易产生歧义。虽有“蒙羞”意，但没有“蒙冤”那样的明确透意。“弊”字 ...

“难洗弊臣羞”句，若是将“羞”理解成“蒙羞”之意，本句中的“弊”确实用得不当。可是我怎么看也看不出在诗中的“羞”含有“蒙羞”的歧义来——无论是结合全诗来看还是结合本句前4字“难洗弊臣”来看，觉得“羞”都是“羞耻”的意思。不知隐士先生把“羞”理解成“蒙羞”之意是从哪里说起的。

老田翁

括苍山竹 发表于 2017-5-30 21:04
同意首版精评！加精分享！

愧蒙长版精心鼓励，仍只是翻一页历史旧怅而已，空怕没您说的那么巧妙吧，谢谢！

老田翁

楠溪隐士 发表于 2017-5-31 05:49
亮珠再揩： “难洗弊臣羞”，此结句易产生歧义。虽有“蒙羞”意，但没有“蒙冤”那样的明确透意。“弊”字 ...

田翁少读书，怎比得隐士老师之宏才大略，请大刀阔斧，深表谢谢！

老田翁

楠溪隐士 发表于 2017-5-31 05:49
亮珠再揩： “难洗弊臣羞”，此结句易产生歧义。虽有“蒙羞”意，但没有“蒙冤”那样的明确透意。“弊”字 ...

欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕太直白，老拙实在无思路，诚望隐士版赐玉！谢谢！

老田翁

括苍山竹 发表于 2017-5-29 21:31
伤悲怀古，韵味悠長，笔法纯炼，好律劲赏！

谢谢山竹雅致，遥握！

辛洁试水

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江空好水，难洗弊臣羞。

辛洁试水

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江空好水，难洗弊臣羞。

辛洁试水

端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。
角粽言新味，忠魂诉旧仇。
汨江空好水，难洗弊臣羞。

顶！！！

老田翁

辛洁试水 发表于 2017-6-3 17:48
端午抒怀，
欲写端阳节，伤怀起楚忧。
龙舟千载渡，国耻几时休。

田翁来凑热闹，务望好友多多指瑕，谢谢！

学海长孺

老田翁 发表于 2017-6-2 15:57
欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕太 ...

去声二十五径：径定听胜[胜败]罄磬应[答应]赠乘[名词]佞邓证秤称[相称]莹[庚韵同]孕兴[兴趣]剩凭[蒸韵同]迳甑宁胫暝[夜也]钉[动词]订饤锭謦泞瞪蹭蹬亘[亘古]镫[鞍镫]滢凳磴泾

“侫nìng臣”——常用词；用“弊”来修饰“臣”少见，有点生冷之感。我认为用“侫臣”比用“弊臣”更恰当，不过用“弊臣”也无伤诗的主旨大雅。

楠溪隐士

老田翁 发表于 2017-6-2 15:57
欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕太 ...

“欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕....”田老直率，谦逊，大家都点赞你的这首五律，我也已肯定是诗中之明亮宝珠。我说是再揩即再擦试它，使其成为晶光闪亮...我说你用这些词语欠思，“弊臣、嬖臣”不妥，“贼臣、奸臣，侫臣”不可。应用“谏臣”。首版说“蒙羞”怎么也看不上，是羞耻意”。这和我说的是同一个意义。就是蒙受耻辱，蒙受不白之冤的意思。我说不如用“蒙冤”更明确些。苍竹师弟同意首版的评点，也有误解我的那词意义了，由于在下身负指导中职学生7号高职考，无暇敲键，回复迟了望老大谅解！你上面的“空怕”有误请纠之！“空”应为“恐”。祝老大晚祺。

楠溪隐士

学海长孺 发表于 2017-6-5 08:30
去声二十五径：径定听胜[胜败]罄磬应[答应]赠乘[名词]佞邓证秤称[相称]莹[庚韵同]孕兴[兴趣]剩凭[蒸韵同] ...

首版说用“弊臣也无伤诗之整体意义”，言重了。“弊”字是欺诈蒙骗意，不可与“臣”字组合为弊臣。在诗中是错误用了。如果用“敝臣”尚可，表达有谦虚之意。用“弊臣”是断断不可的。

学海长孺

楠溪隐士 发表于 2017-6-5 22:44
首版说用“弊臣也无伤诗之整体意义”，言重了。“弊”字是欺诈蒙骗意，不可与“臣”字组合为弊臣。在诗中 ...

哈哈……隐士先生把“臣”理解成褒义词了！

其实，“臣”只是一个与“君”相应的中性词，只有在前面加上表达褒贬色彩的修饰成份组成词语时才会含有褒贬色彩。
例如：

褒义词——忠臣 、良臣、善臣、爱臣……

贬义词——奸臣 、贼臣、乱臣、逆臣、侫臣……

“弊臣”虽少见于书本，比较冷僻，但也不能说不可用。现在被打的“老虎”和被拍的“苍蝇”不就是大大小小“欺诈蒙骗”的“臣”吗？

学海长孺

楠溪隐士 发表于 2017-6-5 22:44
首版说用“弊臣也无伤诗之整体意义”，言重了。“弊”字是欺诈蒙骗意，不可与“臣”字组合为弊臣。在诗中 ...

“汨江空好水，难洗弊臣羞”

——汨江的好水流了数千年，想要洗去那些乱臣贼子的“羞耻”，但能洗的干净吗？现在不是还有那么多的大大小小的“老虎”和“苍蝇”吗？

学海长孺

楠溪隐士 发表于 2017-6-5 22:28
“欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕 ...

隐士先生的理解与我的理解完全相反了。同时，我认为隐士先生的理解与全诗的主旨也不同了。

试看原作

欲写端阳节，——（眼前现实）

伤怀起楚忧。—— 起联一个“忧”字为全诗定下了感情基调。（伤怀历史）

龙舟千载渡，——（历史与现实）

国耻几时休。——承联“国耻”承接“楚忧”而发感叹。

角粽言新味，——转而再提眼前现实。一“新”字为下比的“旧”伏笔。

忠魂诉旧仇。——再提历史，与上比“新”形成对比，暗含提醒今人不要新而忘旧。

汨江空好水，——结联上比发出一个“空”字的感叹，力度很大，原因在下比。

难洗弊臣羞。

——汨罗江与爱国诗人屈原紧密地联系在一起，所以这里的水也成了“好水”。按常规的思维，这样的“好水”自然可以洗净那些“弊臣”心中肮脏的杂物，使他们一个个都能成为爱国爱民的好臣子，“国耻”也可以“休”了。可事实上数千年来汨罗江的“好水”一直在流着，但尽管换朝换代，汨罗江的“好水”也难以洗净任何一个朝代“弊臣”心中的污垢。作者之所以在上比用了一个力度很大的“空”字，要结合上下来看，并不是说汨罗江的“好水”白白流淌了，而是给为“臣”者以及世人敲响警钟，不要让汨罗江的“好水”白白流淌了，要时时用“好水”来洗净心灵中的污垢。

    整首诗的亮点就在于不是停留在感怀历史或歌颂今天的层面上，而在于感怀历史，以史为鉴，为世人敲响警钟，从中汲取教训，为现实服务。若只是停留在感怀历史、歌颂今天的层面上，就属于一般的了。

隐士先生将“弊臣”改为“谏臣”，是误认为诗中的“臣”是指屈原。我觉得这违背了作者原诗的意图。

另外，我觉得作者本人改为“嬖臣”，也比不上诗中原来的“弊臣”恰当。理由如下：

“嬖”本义:宠爱。可组成“嬖臣、嬖人、嬖僮、嬖女、嬖奴、嬖妾、嬖姬……”等词。

“嬖臣”本义：受宠幸的近臣。

“弊”本义：欺诈蒙骗，害处。可组成“弊病、弊端、弊害、弊政……”等词。

“弊臣”本义：我从书本中还找不到“弊臣”一词，所以也不知“弊臣”的确切解释，有点冷僻感。不过，根据“弊”本义字面来理解，可以理解成“欺诈蒙骗、有害的臣子”。

比较二词：“嬖臣”的范围太小，难以给为“臣”者以及世人敲响警钟；“弊臣”范围大得多，可以由“臣”推广到“世人”。

因此，我认为若是找不到更恰当的词语，宁可用“弊臣”这个有点冷僻感的词语，以免因一词而伤了整首诗意。

括苍山竹

首版点评大开眼界，妙！

老田翁

楠溪隐士 发表于 2017-6-5 22:44
首版说用“弊臣也无伤诗之整体意义”，言重了。“弊”字是欺诈蒙骗意，不可与“臣”字组合为弊臣。在诗中 ...

这首五律我已发过五个网版，尤其是转结句；（泪江空好水，难洗嬖臣羞〉，均受各版主亮点，本主题由紫荆风致版主 汤革三 四天前加入精华，而隐士先生如此肯定性指错，恕我直言，莫非有误觧否？请再思之！谢谢！

学海长孺

“百花齐放，百家争鸣”才是诗词论坛的正常现象。
无论谁，只要用文明的语言展开辩论，有不同的看法（无论看法正确与否）都应该提出来，各抒己见，摆事实讲道理，是非才会越辩越明。这样的辩论对辩论的双方甚至旁观者都只有百利而无一害。

虽然我与隐士先生对这首诗的看法不一样，但隐士先生敢于对一首被点为精华诗作用文明的语言提出自己不同看法的做法，我还是非常欣赏的。

我觉得一首诗是否属于真正的精品，并不是由发多少版面收到多少人的好评来决定的，也不是由多少版面点为精华来决定的。更不是由某个名人来主观判定的，真正的精华作品是在世人不断的质疑中得到了锤炼，不断破解疑点，经过大浪淘沙淘出来的。若经不起质疑，即使好评满天飞，也终究成不了真正的精华作品。

学海长孺

老田翁 发表于 2017-6-6 12:08
这首五律我已发过五个网版，尤其是转结句；（泪江空好水，难洗嬖臣羞〉，均受各版主亮点，本主题由紫荆风 ...

我的看法：改句“泪江空好水，难洗嬖臣羞”，不如原句“泪江空好水，难洗弊臣羞”好。（具体理由见本帖的25楼）

老田翁

学海长孺 发表于 2017-6-6 11:45
隐士先生的理解与我的理解完全相反了。同时，我认为隐士先生的理解与全诗的主旨也不同了。 试看原作欲写端 ...

嬖”本义:宠爱。可组成“嬖臣、嬖人、嬖僮、嬖女、嬖奴、嬖妾、嬖姬…

本帖最后由 学海长孺 于 2017-6-6 11:54 编辑

楠溪隐士 发表于 2017-6-5 22:28
“欲改又难，弊臣，营私作弊之臣。嬖臣，宠妾之子称嬖臣，若用奸臣，侫臣平仄又不工，再若用罪臣、贼臣怕 ...

隐士先生的理解与我的理解完全相反了。同时，我认为隐士先生的理解与全诗的主旨也不同了。
试看原作
欲写端阳节，——（眼前现实）
伤怀起楚忧。—— 起联一个“忧”字为全诗定下了感情基调。（伤怀历史）
龙舟千载渡，——（历史与现实）
国耻几时休。——承联“国耻”承接“楚忧”而发感叹。
角粽言新味，——转而再提眼前现实。一“新”字为下比的“旧”伏笔。
忠魂诉旧仇。——再提历史，与上比“新”形成对比，暗含提醒今人不要新而忘旧。
汨江空好水，——结联上比发出一个“空”字的感叹，力度很大，原因在下比。
难洗弊臣羞。
——汨罗江与爱国诗人屈原紧密地联系在一起，所以这里的水也成了“好水”。按常规的思维，这样的“好水”自然可以洗净那些“弊臣”心中肮脏的杂物，使他们一个个都能成为爱国爱民的好臣子，“国耻”也可以“休”了。可事实上数千年来汨罗江的“好水”一直在流着，但尽管换朝换代，汨罗江的“好水”也难以洗净任何一个朝代“弊臣”心中的污垢。作者之所以在上比用了一个力度很大的“空”字，要结合上下来看，并不是说汨罗江的“好水”白白流淌了，而是给为“臣”者以及世人敲响警钟，不要让汨罗江的“好水”白白流淌了，要时时用“好水”来洗净心灵中的污垢。
    整首诗的亮点就在于不是停留在感怀历史或歌颂今天的层面上，而在于感怀历史，以史为鉴，为世人敲响警钟，从中汲取教训，为现实服务。若只是停留在感怀历史、歌颂今天的层面上，就属于一般的了。
隐士先生将“弊臣”改为“谏臣”，是误认为诗中的“臣”是指屈原。我觉得这违背了作者原诗的意图。
另外，我觉得作者本人改为“嬖臣”，也比不上诗中原来的“弊臣”恰当。理由如下：
“嬖”本义:宠爱。可组成“嬖臣、嬖人、嬖僮、嬖女、嬖奴、嬖妾、嬖姬……”等词。
“嬖臣”本义：受宠幸的近臣。
“弊”本义：欺诈蒙骗，害处。可组成“弊病、弊端、弊害、弊政……”等词。
“弊臣”本义：我从书本中还找不到“弊臣”一词，所以也不知“弊臣”的确切解释，有点冷僻感。不过，根据“弊”本义字面来理解，可以理解成“欺诈蒙骗、有害的臣子”。
比较二词：“嬖臣”的范围太小，难以给为“臣”者以及世人敲响警钟；“弊臣”范围大得多，可以由“臣”推广到“世人”。
原来我也和您共同观点，但“嬖臣”另有专称，嬖姬之子称嬖臣。因为有关屈原之死，虽楚囯不无谗臣，但主力祸首皆由怀王幼子之过，其经过是：秦用允婚计，企图吞拼楚国，屈原秉忠直谏，然而，有碍联婚之事，触犯了王子初心，奈怀王不纳忠言，反听信幼子谗言，故而屈原遭贬，然后，中了秦国的诡计，以致怀王国辱身亡，自后，屈原有国难投，有言难诉，其诚难表，他不愿意亲眼看到祖国的灭亡，故抱石投江自尽，经反复推敲，还是嬖臣确切。个见！