北山三羊针叶林

金筑子

北山三羊针叶林

北山读书多，知道的多。可没有他自己的东西，往往是人云亦云，有时还看谁的资格老谁就正确。比如“沉沉一线穿南北”的问题。优点是非常讲道理。
三羊有大量的研究心德，有独立的见解。但对自己的见解不去进一步反证，只是一头钻进“坚信不疑”，有时就难免陷入死胡同走不出来。例如他坚信唐人的“蜂腰”说，把整个永明体分为“是永明体和不是永明体两种”。问他：这不是永明体的一种是什么体，他说“不知道”完事。
针叶林坚信拗救理论，不辞辛苦地找出大量的诗证，这很好。但他不准别人不相信，对别人同样的大量例证不予理采，实行驼鸟政策。非常主观，往往不去研究别人为什么与自己不同！例如当代押韵的问题：北方人因语音同唐韵相差甚大，因而坚持翻书押平水韵。南方人口音接近唐韵，往往写诗按自己的口音押韵。针叶林于此不理解，对人横加干涉，时时引发尖锐的矛盾。

瑞丰堂

北人往往比南方人对于旧韵认真，这个应该是有一定道理的。就像理科生往往比文科生对于格律诗严谨一样道理。

针叶林

老金往往对人严对己宽，宽到无边。金筑子最大毛病是和他对押韵的态度一样：自己感到顺嘴就行。所以他押韵宽到词韵乃至新韵，宁可混押而不认错。对待毛和一些历史人物的评价也很随便。对于毛诗词解读也随意。比如穿南北说是分南北，恐怕他自己都会哑然失笑。拗救的问题那么难理解吗？我看他是故意装不理解。写诗有大拗句也是可能的，为什么不可以学杜甫？
   三羊钻研精神很好，可惜总是跑偏。他若方向对头成绩应该是最大的，可惜总爱钻牛角尖，而且不能自拔。比如唐诗率放着数万首近体诗不研究专研究四百多首试帖诗，到现在也没研究出个子午卯酉来，方向路线和思想方法有问题。

草根姐

“北山读书多，知道的多。可没有他自己的东西，往往是人云亦云，有时还看谁的资格老谁就正确。比如“沉沉一线穿南北”的问题。优点是非常讲道理。”

北山图名而徒有其名非常不讲道理

江城子

草根姐 发表于 2017-5-27 15:07
“北山读书多，知道的多。可没有他自己的东西，往往是人云亦云，有时还看谁的资格老谁就正确。比如“沉沉一 ...

北山先生还是非常讲理性的。个人对他有看法，就攻击别人。这是不好的。看人要全面。

草根姐

江城子 发表于 2017-5-27 15:21
北山先生还是非常讲理性的。个人对他有看法，就攻击别人。这是不好的。看人要全面。 ...

各抒己见而已，谢谢攻击

草根姐

江城子 发表于 2017-5-27 15:21
北山先生还是非常讲理性的。个人对他有看法，就攻击别人。这是不好的。看人要全面。 ...

他近来无理删除草根两贴，您可以实查，不调查就攻击，理性吗？

草根姐

江城子 发表于 2017-5-27 15:21
北山先生还是非常讲理性的。个人对他有看法，就攻击别人。这是不好的。看人要全面。 ...

“攻击”   这顶大帽子还是留给你自己吧

草根姐

江城子 发表于 2017-5-27 15:21
北山先生还是非常讲理性的。个人对他有看法，就攻击别人。这是不好的。看人要全面。 ...

不奉承，实话实说，理屈词穷，就删帖，北山刀斧手也，

针叶林

金筑子若能剖析自己要否定他的全部论点~

瑞丰堂

批评与自我批评，是共产党人的方针。倒不是世界通行惯例。

北山钓者

老金还在坚持穿南北的新见，按理说老金资格最老了。

金筑子

北山钓者 发表于 2017-5-27 16:31
老金还在坚持穿南北的新见，按理说老金资格最老了。

这个问题是这样：我的见解引用了公木的见解，北山说公木的资格不如臧克家。

金筑子

五云山人 发表于 2017-5-27 16:01
老金何不也作一下自我解剖？大家多自我批评，论坛会更和谐！

老金何不也作一下自我解剖？大家多自我批评，论坛会更和谐！
-----------
理论问题须要“自我解剖”？自我解剖自己的理论是错的？！

金筑子

五云山人 发表于 2017-5-27 17:16
人类社会就是在不断的反思和自我否定中走向文明和进步！

理论问题用得着反思和自我否定？！爱因斯坦自我否定了他的相对论？王力自我否定了他的汉语诗律学？！

金筑子

五云山人 发表于 2017-5-27 17:24
杨李就是在对宇称守恒定律的否定获诺奖！

杨李是研究发现还是自我否定？！

小三羊

三羊有大量的研究心德，有独立的见解。但对自己的见解不去进一步反证，只是一头钻进“坚信不疑”，有时就难免陷入死胡同走不出来。例如他坚信唐人的“蜂腰”说，把整个永明体分为“是永明体和不是永明体两种”。问他：这不是永明体的一种是什么体，他说“不知道”完事。
=========以上楼主金筑子关于三羊的原话===========
【但对自己的见解不去进一步反证，只是一头钻进“坚信不疑”，有时就难免陷入死胡同走不出来】
三羊领教：
三羊如何对自己的见解，进一步反正？！

【例如他坚信唐人的“蜂腰”说，把整个永明体分为“是永明体和不是永明体两种”】
三羊质问：
坚信唐人的“蜂腰”说，与永明体何干？再说，三羊何时将整个永明体分为“是永明体和不是永明体两种”？！！

【问他：这不是永明体的一种是什么体，他说“不知道”完事。】
三羊质疑：
你让三羊判断是否永明体，三羊说不是。你又问，不是永明体是什么题，三羊说不知道。这有什么大惊小怪的。
难道三羊还要回答如下问题吗：不是永明体，也不是沈宋体、元和体吗？还要负责调查：作者的性别、祖籍、生日、祭日吗？要不还要回答，是否【乐府体】、【歌行体】、【**曲】、【**辞】吗？
你当版主，也难道真的就是这样难伺候吗？

穿越梅嶺

心德。心得？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-27 17:51
三羊有大量的研究心德，有独立的见解。但对自己的见解不去进一步反证，只是一头钻进“坚信不疑”，有时就难 ...

在这一点上应有共识：什么是永明体？否则无法进一步讨论。比如我们认为沈约谢朓王融等永明年间诗人的诗就是永明体，而你说只有不犯八病的诗才算永明体，那么第一步你就得把你认为是永明体诗挑出来才行。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-27 18:08
在这一点上应有共识：什么是永明体？否则无法进一步讨论。比如我们认为沈约谢朓王融等永明年间诗人的诗就 ...

当然应该的！依据【平韵上尾蜂腰鹤膝】，任何人都会分别的！
可见何伟棠的文章！
永明体诗例

平生（平）少年日（入），分手（上）易前期（平）。
及尔（上）同衰暮（去），非复（入）别离时（平）。
勿言（平）一樽酒（上），明日（入）难重持（平）。
梦中（平）不识路（去），何以（上）慰相思（平）。（沈  约）

玉绳（平）隐高树（去），斜汉（去）耿层台（平）。
离堂（平）华烛尽（上），别幌（上）清琴哀（平）。
翻潮（平）尚知恨（去），客思（去）眇难裁（平）。
山川（平）不可尽（上），况乃（上）故人杯（平）。（谢  朓）

所知（平）共歌笑（去），谁忍（上）别笑歌（平）。
离轩（平）思黄鸟（上），分渚（上）霭菁莎（平）。
翻情（平）结远旆（去），洒泪（去）与烟波（平）。
春江（平）夜明月（入），还望（去）情如何（平）。（王  融）

月没（入）高楼晓（上），云起（上）扶桑时（平）。
烛筵（平）暧无色（入），行住（去）悯想悲（平）。
当轩（平）已凝念（去），况乃（上）清江湄（平）。
怀人（平）忽千里（上），谁缓（去）鬓徂丝（平）。（王常侍）
春夜（去）别清樽（平），江潭（平）复为客（入）。
叹息（入）东流水（上），如何（平）故乡陌（入）。
重树（去）日芬蕴（平），芳洲（平）转如积（入）。
望望（平）荆台下（上），归梦（去）相思夕（入）。
（谢朓）

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-27 18:16
当然应该的！依据【平韵上尾蜂腰鹤膝】，任何人都会分别的！
可见何伟棠的文章！ ...

不这么简单！比如注音就无法和你一致。控【去】你偏注为【上】（音“讲”），还怎么辨别蜂腰？

金筑子

永明体，指当时皇帝的年号命名的、概指这个时期(及以后)，以沈约为代表的诗人团体用四声格律诗句的一种诗体。不分何种是永明体，何种不是永明体。三羊说凡是违反二五交替的都不是永明体。我问：那又是一种什么体，三羊回帖：不知道。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-27 18:19
不这么简单！比如注音就无法和你一致。控【去】你偏注为【上】（音“讲”），还怎么辨别蜂腰？ ...

这就是另一范畴的问题了！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-27 18:23
这就是另一范畴的问题了！

谈到永明体就必然谈四声。八病前四病皆合四声有关，所以必须先统一标准：用什么标准给字注音？比如“控”字该注【去】还是【上】？不统一标准，无法讨论。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-27 19:07
谈到永明体就必然谈四声。八病前四病皆合四声有关，所以必须先统一标准：用什么标准给字注音？比如“控” ...

康熙字典收录的古音皆可以！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-27 19:38
康熙字典收录的古音皆可以！

康熙字典又音太多，容易被你钻空子。我建议使用平水韵表注音。而且只要注【通】的，只要有一音与另一字一音相同，即算同声。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-27 19:42
康熙字典又音太多，容易被你钻空子。我建议使用平水韵表注音。而且只要注【通】的，只要有一音与另一字一音相同，即算同声。

平水韵，不具备考证能力！不说别的光字数就不行！【而且只要注【通】的，只要有一音与另一字一音相同，即算同声】，这是你的霸道行为吧！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-27 19:43
平水韵，不具备考证能力！

不用平水韵，无法和你取得字音的一致。纠缠字音，没有意义。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-27 19:45
不用平水韵，无法和你取得字音的一致。纠缠字音，没有意义。

平水韵，也不能考证近体诗！

不我告犹

小三羊 发表于 2017-5-27 19:52
平水韵，也不能考证近体诗！

是考证不了你的近体诗。元人明人用康熙字典是写近体诗啊？