有拗不救乃是谬论

如观

拗者，违也，不顺从也。拗律者，违律也，安有不救之理？

子曰：博学于文，约之以礼。唐风、唐律甚宽，从永明律体至狭义律体乃为渐进，狭义律诗虽有雏形，却未成定制。唐代历皇体恤万民，未以此严苛标准约之。然，无规矩不成方圆，子民何忍我中华诗礼长期无序？

昔我大清建国，注重梳理中华文化，编修《四库全书》，钦定《平水韵》、《词林正韵》为诗韵正统，自把律诗重列为科举科目以来，决然以狭义律诗为格律标准约之。

自此，律体诗经历千年方真正成型，诗礼最终被皇家钦定。民风、民俗一经被皇家钦定，便上升为中华礼制，即刻体现皇家意志，安有不尊之理？律诗有“小八股文”之称，应严格尊之。

诗礼乃中华礼制之组成，按照中华礼制规定，《周礼》跨越朝代仍具约束力，今之诗礼应遵循相邻之清代礼制，焉有舍近求远，沿用未定型之唐制之理？

因此，有拗不救实为谬论。唐代未定型可以不究，今人如仍沿用必须究之。

小三羊

别说唐朝，就是宋代，也是【四声律】，而不是【平仄律】
万树在《词律·发凡》中指出：“平仄固有定律矣，然平止一途，仄兼上、去、入三种，不可遇仄而以三声概填。盖一调之中，可概者十之六七，不可概者十之三四，须斟酌而后下字，方得无疵。”



《钦定词谱》念奴娇共计8首仄韵

1
念奴娇　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
苏轼
望中烟树历历。
我醉拍手狂歌，
一声吹断横笛。

2
又一体　双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵
苏轼
一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，
一尊还酹江月。

3
又一体　双调一百字，前后段各十句，四仄韵
姜夔
画桡不点清镜。
谁解唤起湘灵，
旧家乐事谁省。


4
又一体　双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵
姜夔
冷香飞上诗句。
日暮青盖亭亭，
几回沙际归路。

5
又一体　双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵
张炎
湿衣原是空翠。
堪叹敲雪门荒，
剪取一半烟水。

6
又一体　双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵
张炎
四檐吹下清气。
遥睇浪击空明，
长翁元自如此。

7
又一体　双调一百一字，前后段各十句，四仄韵
张辑
晚蝉嘶破愁寂。
且约携酒高歌，
月悬良夜千尺。

8
又一体　双调一百二字，前后段各十句，四仄韵
赵长卿
清瘦踪迹。
今夜翠葆堂深，
画工应为描得。

大眼怪

拗，孤平。因中心音节长度不足，使节奏过快，舒缓不足，所以才要补足。只有会吟唱的人才能体会到孤平带来的不利。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-5-24 17:09
拗，孤平。因中心音节长度不足，使节奏过快，舒缓不足，所以才要补足。只有会吟唱的人才能体会到孤平带来的 ...

孤平和拗没有关系。拗句是可救的，孤平是声病，没有救的。你和金筑子认为仄平仄仄仄，仄平仄平仄 是孤平是概念错误。王力，启功等早就一致论述孤平之忌限于平声收尾句。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-5-24 17:17
孤平和拗没有关系。拗句是可救的，孤平是声病，没有救的。你和金筑子认为仄平仄仄仄，仄平仄平仄 是孤平是 ...

仄平仄仄仄，仄平仄平仄 ，这是孤平？是出律！启功之流只是个笑话，也只有象你这种没有思辨能力的人才供奉他。
到现在你都还搞不清楚拗与孤平是什么回事。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-5-24 17:51
仄平仄仄仄，仄平仄平仄 ，这是孤平？是出律！启功之流只是个笑话，也只有象你这种没有思辨能力的人才供 ...

启功之流只是个笑话，

------只有小玩闹才会说这种话。

邂逅

针叶林 发表于 2017-5-24 17:17
孤平和拗没有关系。拗句是可救的，孤平是声病，没有救的。你和金筑子认为仄平仄仄仄，仄平仄平仄 是孤平是 ...

产生孤平的句型——五言：平平仄仄平，七言——仄仄平平仄仄平。仅此句型。
孤平也应算作拗句，只能本句自救，即：仄平仄仄平（孤平）——仄平平仄平。（拗救），也仅此一种句型。

针叶林

邂逅 发表于 2017-5-24 22:46
孤平句型——五言：平平仄仄平，七言——仄仄平平仄仄平。仅此句型。
孤平也应算作拗句，只能本句自救， ...

孤平句  仄平仄仄平 是小拗句，但作为“大忌”却非因“拗”，而是因其“声调不好听”（启功）。其调整句内平仄过程叫孤平自救，但一旦形成孤平句，则无救。

邂逅

针叶林 发表于 2017-5-24 22:54
孤平句  仄平仄仄平 是小拗句，但作为“大忌”却非因“拗”，而是因其“声调不好听”（启功）。其调整句 ...

变格拗救原则，（一）平平脚句型，（二）仄仄脚句型，（三）仄平脚句型，（四）平仄脚句型
四种句型各有对应的拗救措施，一般来说，仄变平不必救，平变仄，必须救（除小拗可救可不救）孤平、大拗是要必须救的。
不过，各人理解会有所不同。
王力先生是一代宗师，他的诗词格律理论是有十分深远的影响的，也具有权威性和公认性。

大眼怪

邂逅 发表于 2017-5-24 23:15
变格拗救原则，（一）平平脚句型，（二）仄仄脚句型，（三）仄平脚句型，（四）平仄脚句型
四种句型各有 ...

变格拗救原则，（一）平平脚句型，（二）仄仄脚句型，（三）仄平脚句型，（四）平仄脚句型

——也就是说，四句标准句都有可能出现孤平。这个观点正是某个人不认可的，每每以启功之流作依句。
一个连孤平与拗都不知是什么回事的人，是没法讨论的。我在此抛出一个问题：如果孤平不是拗，那么什么是拗？所谓的不顺，又从何谈起？

如观

有拗必救，这是一个原则，特别是清代的人是持这个观点的。有违逆而不去救赎，从礼制的角度上说也是不允许的。

看一个人是否为顺民，就是从平时的行为来观察，看他的礼制是否守得好。不排除唐人的一种可能性，那就是当时的诗人在利用狭义律诗形成初期时尚未定型、尚未被官方真正指定为标准格律时，利用写“拗律句”的方式来违礼，来有意无意地发泄对朝庭的不满。

本句拗救便于识别，便于掌握。但是对于对句拗救、特拗句，我们只是列举了一些常用的例子，并没有真正例举出所有的句子，究竟怎样才能算作是常用？才能定为特拗句？这个标准怎样定？所以这就是对句拗救与特拗句经常遭受质疑的原因之一。这就是需要当今诗词界研究的课题，就是要进一步去明确与厘清广义律诗的概念。

大眼怪

如观 发表于 2017-5-24 23:34
有拗必救，这是一个原则，特别是清代的人是持这个观点的。有违逆而不去救赎，从礼制的角度上说也是不允许的 ...

孤平为拗，拗则为句有病，有病就要治。这与出律不同。
拗救的过程就是补全孤平的过程。于中心音节的下一个音节借一个平声来恢复双平，也就是传统上的本句救。四句标准句中，只有一句因本句自身没法救而谋求在联内救。其他三句不也有样学样耍流氓。

针叶林

大眼怪 发表于 2017-5-24 23:32
变格拗救原则，（一）平平脚句型，（二）仄仄脚句型，（三）仄平脚句型，（四）平仄脚句型

——也就是说 ...

如果孤平不是拗，那么什么是拗？所谓的不顺，又从何谈起？

-----无人认为孤平非拗。拗字本义是不顺口，是与律相对的。即认为合乎平仄两两交替才是顺口的。因此产生了小拗句和大拗句。按此标准，仄平仄仄平，没违反二四平仄交替，只能算小拗。那为什么忌孤平句？显然不是因为小拗，显然另有原因。

邂逅

大眼怪 发表于 2017-5-24 23:32
变格拗救原则，（一）平平脚句型，（二）仄仄脚句型，（三）仄平脚句型，（四）平仄脚句型

——也就是说 ...

根据定义，只有仄平脚句型才会出现孤平现象，即:平平仄仄平句型。其它三种句型不会出现孤平拗句。

大眼怪

邂逅 发表于 2017-5-25 22:22
根据定义，只有仄平脚句型才会出现孤平现象，即:平平仄仄平句型。其它三种句型不会出现孤平拗句。 ...

这种论调只能当笑料看

针叶林

只有仄平脚句才有孤平之论，完全正确。

邂逅

大眼怪 发表于 2017-5-25 23:49
这种论调只能当笑料看

哈哈

邂逅

大眼怪 发表于 2017-5-25 23:49
这种论调只能当笑料看

“孤平”是个旧术语，指七言“仄仄仄平仄仄平,”五言“仄平仄仄平”，
其特征为除了韵脚外，只有一个平声字，所以叫做孤平。我们今天沿用的仍然是旧术语，证明这种格律是传统的。科举时代，试帖诗犯孤平就算不合格。
这个术语容易被误解，以为别的句型也有孤平，如五言仄仄仄平平，这是概念错误。
研讨题目要明确，定义要准确，忌盲目，否则没有任何意义，真成为笑料了！

大眼怪

邂逅 发表于 2017-5-26 12:39
“孤平”是个旧术语，指七言“仄仄仄平仄仄平,”五言“仄平仄仄平”，
其特征为除了韵脚外，只有一个平声 ...

不是一个档次的人，无法交流。还是多写诗好，扯蛋没前途。

邂逅

大眼怪 发表于 2017-5-26 12:49
不是一个档次的人，无法交流。还是多写诗好，扯蛋没前途。

自我表演，戾气十足，不屑置辩！

针叶林

孤平，律诗等名词都牵涉一个准确定义的问题。应该按专有名词来定义，否则会望文生义，一个人有一个人的解释。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-26 13:20
孤平，律诗等名词都牵涉一个准确定义的问题。应该按专有名词来定义，否则会望文生义，一个人有一个人的解释 ...

孤平的定义，王力与启功，
不应该剪子包袱锤！
公平公正公开抓阄！

如观

凡是诗句中出现两仄夹一平的都是“孤平”，我认同这个观点，这是从狭义律诗的角度来匡定的。

广义律诗的概念不严谨，比如对“对句拗救”与“特拗句”的认定，只是列举了一些常用的句式。与古风的区分点也不是很明确，概念比较笼统，没有细化。

而狭义律诗的概念非常严谨，今人应采用狭义律诗的格律标准来衡量是否出律。

小三羊

如观 发表于 2017-5-26 13:40
凡是诗句中出现两仄夹一平的都是“孤平”，我认同这个观点，这是从狭义律诗的角度来匡定的。

广义律诗的概 ...

两仄夹一平，这是启功的观点！严禁借用启功，诬陷打击王力！针叶林会极力反对你的！

如观

今人继承与推广的应该是狭义律诗与古风。

古风用韵较宽，不限格律，利于长篇弘颂，叙事。

狭义律诗进化充分，也可继承。

象永明体，及带有大拗救，小拗救，特拗句的所谓广义律诗一律淘汰。古人写的可以作为历史的过渡“产品”予以承认，但是现在应弃用。

要么写狭义律诗，要么写古风，二选一。

江城子

小三羊 发表于 2017-5-26 13:47
两仄夹一平，这是启功的观点！严禁借用启功，诬陷打击王力！针叶林会极力反对你的！
...

其实启功的两仄夹一平，比王力的孤平说更为严谨。两者有相同的地方，也有不同的地方。

如观

小三羊 发表于 2017-5-26 13:47
两仄夹一平，这是启功的观点！严禁借用启功，诬陷打击王力！针叶林会极力反对你的！
...

基于狭义律诗的概念，对孤平的认定应是两仄夹一平。

标准的狭义律诗应是正格体加本句拗救的变格体。依据这个标准来认定孤平的概念应是两仄夹一平。

所以每遇到争论要先把概念搞清，要一步一步地来，否则越争越乱。

小三羊

江城子 发表于 2017-5-26 14:27
其实启功的两仄夹一平，比王力的孤平说更为严谨。两者有相同的地方，也有不同的地方。 ...

启功涵盖王力

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-26 14:40
启功涵盖王力

无论从哪方面说“两仄夹一平是孤平”之说是望文生义，错误的。因为下列句子皆含“两仄夹一平”，都是律诗之忌吗？
五言：
仄平仄仄仄（小拗）    仄平仄仄平（孤平）
仄仄平仄仄（大拗）   
仄仄仄平仄（小拗）
平仄仄平仄（小拗）
平平仄平仄（特拗）
   
七言
仄平仄仄平平仄（小拗）     仄平仄仄仄平平（小拗）
仄平仄仄仄平仄（小拗）     仄仄仄平仄仄平（孤平）
仄仄仄平仄仄仄（小拗）    平仄仄平仄仄平（孤平）
仄仄平仄平平仄（大拗）
仄仄平平仄平仄（特拗）

以上除了特拗，都是合乎二四六分明的句子，显然只有红色句才是律诗之忌的，其余均可作为律诗句子。

刚刚

小三羊 发表于 2017-5-24 15:27
别说唐朝，就是宋代，也是【四声律】，而不是【平仄律】
万树在《词律·发凡》中指出：“平仄固有定律矣， ...

提示一下，词与格律诗不同，别混谈