【讨教】陈智会长这是用的什么韵呢？

征服

【讨教】陈智会长这是用的什么韵呢？

忙了半天，才得消停，一上网便看到深南先生群发的这则公告与贺诗：
“这是由 深南 发送的多人消息  [color=#999999 !important]3 小时前

大中華（兩岸四地）詩詞學會成立公告
  各位师友：请参全坛置顶帖，陈智会长首唱征和，拟于成立大会前赓和集付梓赠送！http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &page=1#pid11792118
春聲·大中華詩詞學會成立感賦（作者:陳智）
樓臺高鎖白雲中，戮力還教一念同。恰是人間蘭蕙在，諸君合為寫春風。

回复 深南”

印象中為在平水韵表里好像只有平声读法，因手头没有任何工具书，为甚重起见，试查千万人在用的360doc知识管理与分享平台中的平水韵表，未见為字的仄声用法，通过诗词总汇中的格律校验器尝试校验，给出的校验结果则是：“第25字[为]格律有误，此处：应●而用○”。若记忆未错，360doc和诗词总汇格律校验器也没错，那么这首贺诗显然不是用的平水韵，如果真是用的平水韵而為字确属平声的话，深南先生群发前显然应该提醒一下，稍作微调即可，大中华诗词学会成立不是小事，陈智会长与深南先生总不至于双双如此粗心吧？若非中古平水韵，是否改进版的现代平水韵抑或传说中的《东南韵》呢？我知道陈智会长和深南先生都不会轻易出现此等纰漏，这里肯定另有玄机，只不知玄机何在。在此，笔者想要讨教的是：陈智会长这首贺诗究竟用的什么韵呢？

【附360doc地址】

http://www.360doc.com/content/12/0219/23/2713474_187938312.shtml

【附诗词总汇地址】

http://www.sczh.com/sczh/mcheck.asp

大眼怪

不告诉你

征服

李杜苏辛暗访记

踏破东西南北中，韵声罕与宋唐同。

从今懒问阳间事，只为不堪平仄风。

图书府吏

应该是舌尖耳畔之韵。

征服

大眼怪 发表于 2017-4-11 13:25
不告诉你

谅你也不知道！

瑞丰堂

为 寘韵        去声        wèi        音䧦。《广韵》助也。《增韵》所以也，缘也，被也，护也，与也。

晓风轻送

征服 发表于 2017-4-11 13:31
李杜苏辛暗访记踏破东西南北中，韵声罕与宋唐同。从今懒问阳间事，只为不堪平仄风。
...

呵呵——无知偏是有趣。在广韵中，为有两读。一在上平五支中，一在去声五寘中。且都是小韵。只要在网上没查到的，你就当天真了。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2017-4-11 14:49
应该是舌尖耳畔之韵。

在广韵中，为有两读。一在上平五支中，一在去声五寘中。且都是小韵。

学堂窝人

大眼怪 发表于 2017-4-11 13:25
不告诉你

不知道“为”在古声中平仄两读，也不去翻翻古韵书，自认为古声只读平声，这才叫丢人。翻翻工具书就那么难？

潭州雨梦

仅凭印象而且是好象，就可置疑？为什么不查证一下呢？举手之劳而不为之，岂不丢人现眼！

潭州雨梦

四寘去声　事 地 意 醉 至 泪 字 志 寺 异 翠 寐 思 [念也]睡 寄 吏 义 记 致 器 利 坠 弃 媚 戏 骑 [车骑，名词]瑞 二 悴 避 愧 位 类 试 赐 秘 遂 议 次 置 臂 辔 备 吹 [鼓吹]忌 智 治 骥 翅 谊 四 腻 侍 值 易 [容易]鼻 肆 季 邃 笥 閟 稚 瘁 嗣 祟 嗜 自 穗 伪 魅 炽 帜 祕 泗 驷 馈 粹 匮 示 庇 萃 燧 喟 冀 渍 悸 施 [惠也，与也]踬 恣 帔 屃 芰 遗 [馈遗]隧 懿 为 [因为]

原上草

征服 发表于 2017-4-11 13:31
李杜苏辛暗访记踏破东西南北中，韵声罕与宋唐同。从今懒问阳间事，只为不堪平仄风。
...

真能嘚瑟

原上草

征服 发表于 2017-4-11 13:31
李杜苏辛暗访记踏破东西南北中，韵声罕与宋唐同。从今懒问阳间事，只为不堪平仄风。
...

“从今懒问阳间事”，记住了，回阴朝地府去吧

行者

走遍东西南北中，伤心一片与谁同。
从今懒得多哓舌，不向楼头听口风。

征服

图书府吏 发表于 2017-4-11 14:49
应该是舌尖耳畔之韵。

因手头没有任何工具书，在网上试查了一下，也未见为字的平声用法，知道此处另有玄机，只不知玄机何在。唯恐有误才发帖讨教，请图书府吏先生明确告知正版平水韵表里到底有没有为的仄声读法为盼，先行谢过哈！

【附360doc地址】

http://www.360doc.com/content/12/0219/23/2713474_187938312.shtml

【附诗词总汇地址】

http://www.sczh.com/sczh/mcheck.asp

行者

征服 发表于 2017-4-11 21:30
因手头没有任何工具书，在网上试查了一下，也未见为字的平声用法，知道此处另有玄机，只不知玄机何在。唯 ...

我们通常说的平水韵表，是《佩文诗韵》、《佩文韵府》、《诗韵集成》、《诗韵合璧》的统称，收录的字数有多有少有不全的。
看这个吧，据说这是个完整版：
http://www.xigutang.com/tangshisongci/pingshuiyun.html

征服

行者 发表于 2017-4-11 20:04
走遍东西南北中，伤心一片与谁同。
从今懒得多哓舌，不向楼头听口风。

阅尽东西南北中，不知今世与谁同。
谁怜万载蟾宫内，夜夜空拂枕畔风。

征服

行者 发表于 2017-4-11 22:09
我们通常说的平水韵表，是《佩文诗韵》、《佩文韵府》、《诗韵集成》、《诗韵合璧》的统称，收录的字数有 ...

多谢行者先生提供线索！看了一下，那个韵表中确有为字的仄声用法，只不知那个所谓完整版究竟源于何书，是否权威呀？

征服

瑞丰堂 发表于 2017-4-11 16:34
为 寘韵        去声        wèi        音䧦。《广韵》助也。《增韵》所以也，缘也，被也，护也，与也。 ...

南开大学研究生导师田蕴章先生曾说过大意是这样的话：平水韵表中只有那么多字，平水韵表以外的字——包括韵表以外的入声读法，平水韵表是一概不予承认的。
因此，搞清为字仄声读法出处还是必要的，因为《广韵》中平水韵表以外的字，平水韵表同样是不予承认的。我手头没有任何纸质工具书，请先生进一步查实为盼！

征服

晓风轻送 发表于 2017-4-11 17:49
呵呵——无知偏是有趣。在广韵中，为有两读。一在上平五支中，一在去声五寘中。且都是小韵。只要在网上没 ...

网上研讨最忌无法形成交集，我在说平水韵，你却说广韵，能说到一块吗？究竟谁天真呀？呵呵~

晓风轻送

征服 发表于 2017-4-12 00:20
网上研讨最忌无法形成交集，我在说平水韵，你却说广韵，能说到一块吗？究竟谁天真呀？呵呵~ ...

你这人真是无知！平水从广韵，广韵中有读去声，平水韵中就不能有读去声吗。本就网上可查的事，对你而言就这么难？！呵呵。再者，不妨告诉你，对于平水韵表中没有的字，如何归韵，依据是反切。佩文诗韵，就是在平水韵的基础上，根据广韵、集韵等，增加了字数而已。真有你的，无知当是有趣！

征服

晓风轻送 发表于 2017-4-12 06:52
你这人真是无知！平水从广韵，广韵中有读去声，平水韵中就不能有读去声吗。本就网上可查的事，对你而言就 ...

1）时下所谓广韵音也都是构拟的，不作数的。这一点便从根本上否定了你，有古音韵大家郑张先生权威说法在此：
“重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的，因为“死无对证”嘛。”
2）就算退一步说，事实上大陆地区大部分旧韵诗者不过是靠着死记硬背平水韵表厘定平仄、组织押韵的，即便这样，还有不少人背不熟呢，你再扯出个广韵来，是想把大家都难为死吗？很多旧韵诗者年事已高，让他们去背广韵，可能吗？去查广韵，谁又有那份工夫？你这不是硬生生剥夺了旧韵朋友的口占权利、硬生生把大家往沟里带吗？

3）集韵与广韵完全是两种不同思维模式下的产物，岂可混为一谈？到底谁无知呀！

许传刚

为，1.《唐韻》薳支切，《集韻》于媯切，支韵。本义为手抓象，所以作动词用。却被《说文》误释为“母猴”。
2.《廣韻》《集韻》《韻會》于僞切，寘韵（即平水韵的去声：四置）。

针叶林

为字平水韵（诗韵）平仄两用，有唐诗佐证。还有什么疑问吗？

征服

许传刚 发表于 2017-4-12 14:14
为，1.《唐韻》薳支切，《集韻》于媯切，支韵。本义为手抓象，所以作动词用。却被《说文》误释为“母猴”。 ...

现在很多旧韵诗者都是靠死记硬背平水韵表抑或临时查阅平水韵表厘定平仄和组织押韵的，对广大中老年朋友而言，这都免为其难了——有人连平水韵表都背不下来，若让大家再去背广韵或查广韵，显然不现实嘛。

针叶林

平水韵代表了一个语音系统，并不限于一个字表。汉字那么多，岂是一个字表所能列完的？也没有必要将所有汉字列完。写诗词也不建议用生僻字。即使常用字也有疏漏。比如“尚”平水韵只列仄声，实际也有平读。

许多

只用眼看的文字，属平属仄有关系吗？

潭州雨梦

已查《佩文诗韵》纸质版，去声四寘收有“为”字。

征服

潭州雨梦 发表于 2017-4-12 15:18
已查《佩文诗韵》纸质版，去声四寘收有“为”字。

我手头连本字典都没有，辛苦了！多谢了！
还有几个疑问，潭州雨梦先生究竟怎么看：
1）反正正统的中古平水韵语音谁也读不出听不懂，由平水韵表外推到广韵有什么实际意义吗？如何体现音乐美？
2）任何朝代的诗韵都是断代的产物，佩文诗韵是满清的东西，是否与王文郁的原版完全一致？可否再查一下呢？
3）我在网上查到的两份资料中，为字都没有仄声用法。是否意味着时下业内平水韵用法混乱？既然中古平水韵谁也读不出，是否应该根据时音厘定一下平水韵的标准音呢？

征服

针叶林 发表于 2017-4-12 14:53
平水韵代表了一个语音系统，并不限于一个字表。汉字那么多，岂是一个字表所能列完的？也没有必要将所有汉字 ...

平读也好，仄读也罢，反正你都读不来。
正如27楼许多先生所言，“只用眼看的文字，属平属仄有关系吗？”