选择新声旧韵的重要性究竟安在？

征服

选择新声旧韵的重要性究竟安在？

      大约一周前，瑞丰堂先生转来了第三诗词中央主席黄莽先生的“怎样才能写好诗【作者 黄莽】”，黄文第一自然段便如是开宗明义：“首先确定一个题材，题材要新颖。然后择韵，择韵很关健，他通常会决定一首诗的优劣。起句要耳目一新，不落俗套，中间要善于铺叙，夹叙夹议，但要不露痕迹。对句工稳，张弛有度。尤其是要注意的是，尾联一定要有寄意或感悟。注重结束语，历代许多大家的观点都是极一致的。”
      屏间交流时，笔者曾与瑞丰堂先生商榷说：
      “作为第三诗词中央主席，黄莽先生还是应该先把“时人为诗到底是给谁读的”搞搞清楚，才有资格扯别的。诗有别悟，非关学也。其实为诗之道紧要之处只有几句话，现在网络资讯这么发达，罗列一些正确的废话谁都轻而易举可以做到，悟到自己与众不同的真知灼见并付诸实践，才大抵符合第三诗词中央主席身份吧？”
      “本不想回你，是想给黄莽先生留点儿面子。你一再追问，那我只能简单地说：（黄文）有点儿故弄玄虚，还有严重错误，比如这句“然后择韵，择韵很关健，他通常会决定一首诗的优劣”在认识上就严重失于偏颇。事实上，诗之优劣与新声旧韵或方言韵根本没有一毛钱的关系，有些韵部的确相对更适合某些情感的表达，可也远未达到决定一首诗优劣的程度。通观全篇，基本上属于纸上谈兵，我已开始怀疑此黄莽是否彼黄莽了。若真是第三诗词中央主席黄莽先生，按理不该是这份儿认知。”
      经嗣后进一步核实，黄文中所谓“择韵”到底是选择新声旧韵还是选择韵部已然查明，应该是指选择新声旧韵。大家知道，与其他各大诗词中央要员一样，黄莽先生也是极力推崇中古平水韵的，印象中在其它黄文中就有公然推崇十数亿国人只能看不能读的中古平水韵的相关表述，而半山楼主人先生在针叶林先生“不要太浅薄了”主帖下8楼的跟帖不失时机地为黄文作了这样的注脚：
      “十三、选韵

      可以肯定的说，传统诗人写诗，还是主张用“平水韵”。而对主张取消入声字的新韵，或普通话韵，都不能接受。诗韵的改革，十分复杂，旷日持久。诗韵经过几千年漫长的语音演变。这种演变是口口相传的过程，从切韵，广韵，到平水韵，传流有序，变化不多。丢弃平水韵，还称什么近体诗？好比丢开京腔、京调、京胡、脸谱，还算什么京戏一样。平水韵与格律诗是共生共存的，道理很明显。南方各地至今广泛保留着入声，口音这种东西，就象非物质文化遗产一样，潜藏在血液当中，代代相传，生命力十分顽强，它不依靠录音资料，与生俱来。广大的方言音域支撑着入声，即使在京都，胡同语音也不与普通话完全一样。消灭入声，谈何容易。

      中国是诗的国度，诗词歌赋，浩如烟海，只要不是历史虚无主义的人，都能接触到音韵，耳濡目染，潜移默化，影响持久而深远。它植根于国人的基因中，不是某几个人想推就推得翻的。”
      至此不难看出，黄莽先生等各大诗词中央要员并不是孤立的，而是有着一批持类似观点的拥趸。遗憾的是，这些朋友都未能自觉不自觉地深刻认识到，正是僵化的封建科举制度强推和异族铁蹄践踏之下汉族士子强烈的民族情结两大主因，才最终造成了晚清格律诗大面积读写两张皮的恶果，当下诗词界更是把读写两张皮这种冠绝古今中外的荒唐演绎到极致，公然将唐宋诗词读诵吟唱优良传统抛诸九霄云外而不自省，反而振振有词。笔者曾在不同场合多次说过：若泛泛而论，其实诗之优劣与所谓新声旧韵连一毛钱的关系都没有。未知一些资深诗友缘何一直认识不到这一点？      当然，若是具体到近体诗或曰格律诗，那就另当别论了，但与诗之内核依然没有丝毫关系，而只是影响到音乐美和社会效应。那么，选择新声旧韵的重要性究竟安在呢？窃以为，就时下格律诗几乎穷到只剩下格律的严酷现实而言，选择新声旧韵至少在以下几个方面至关重要（时间关系，暂不展开谈了）：
      1）直接关乎格律诗的音乐美。
      2）直接影响现代格律诗的交流地域宽窄和受众多寡。
      3）直接关乎诗词市场前景、现代民族诗词文化振兴大业和中华民族伟大文艺复兴。

针叶林

正是僵化的封建科举制度强推和异族铁蹄践踏之下汉族士子强烈的民族情结两大主因，才最终造成了晚清格律诗大面积读写两张皮的恶果，当下诗词界更是把读写两张皮这种冠绝古今中外的荒唐演绎到极致，公然将唐宋诗词读诵吟唱优良传统抛诸九霄云外而不自省，反而振振有词。笔者曾在不同场合多次说过：若泛泛而论，其实诗之优劣与所谓新声旧韵连一毛钱的关系都没有。未知一些资深诗友缘何一直认识不到这一点？
  
-------吟者的观点是网顾现实因而是完全错误的。可以说现在的使用平水韵写诗者都是自愿的选择，既没有科考的压力，也没有什么民族情结。其原因：
1，古典格律诗词是文学艺术，不是单纯的宣传标语，不一定要使用普通话，可以有自己的声韵标准；
2，从唐代至今所有古典诗词全部使用平水韵，现在写作仍使用是历史传承，正当防卫；
3，至今无一部可用的新韵韵书，当今有关部门失职。
----所以坚决支持写古典诗词体裁的作品仍使用平水韵（词林正韵），不应指责。

针叶林

  1）直接关乎格律诗的音乐美。
  2）直接影响现代格律诗的交流地域宽窄和受众多寡。
  3）直接关乎诗词市场前景、现代民族诗词文化振兴大业和中华民族伟大文艺复兴。
-------吟者的理由是虚伪的，反历史的，错误的。
1，不使用平水韵才是影响诗词音乐美的。大家习惯了古典诗词的平水韵，比如入声字的仄读，押入声韵的词，你让诗词中的入声字读平才别扭，破坏了诗词的声韵美；
2，使用普通话写的格律诗不会在港澳台和海外华人中得到认可，才真正影响了诗词的交流和受众多寡；即使在大陆范围内凡是有点文化的也认可平水韵诗词而不是相反；
3，取消平水韵就是取消中华文明史，是和目前取消中华历史的西方自由化思潮相配合的一股逆流。欲灭其国，先灭其史。欲灭其诗，先灭其韵-----这就是鼓吹取消平水韵一些人的险恶用心。结果又会发展到和端午节一样成为韩国发明的了~~

梅花山人

发在国学的同名帖删你没商量

潭州雨梦

恶性竞争之拙劣手段，好东西用得着竭斯底里地叫卖吗？须知好酒不怕巷子深。

大眼怪

潭州雨梦 发表于 2017-4-11 09:18
恶性竞争之拙劣手段，好东西用得着竭斯底里地叫卖吗？须知好酒不怕巷子深。 ...

新旧韵俺想用就用，才懒得去争。

图书府吏

1）直接关乎格律诗的音乐美。
2）直接影响现代格律诗的交流地域宽窄和受众多寡。

……
格律诗除了音乐美，还要兼顾传承性，不能“管头不顾腚”（三羊语），切韵制定原则是论南北是非，古今通塞，新韵在北方是，在南方则非，在今是，在古则非，不符合律诗用韵原则，鉴于楼主是东北人，对新韵情有独钟，又喜七律这个体裁，可将按新韵写的律诗标为“东北七律”。

瑞丰堂

经嗣后进一步核实，黄文中所谓“择韵”到底是选择新声旧韵还是选择韵部已然查明，应该是指选择新声旧韵。

不知道怎么查明的。

许多

用普通话者用新韵，用中古音者用旧韵，这还要争吗？用新韵不标律绝谁又敢指责这不是诗呢。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-4-11 09:18
恶性竞争之拙劣手段，好东西用得着竭斯底里地叫卖吗？须知好酒不怕巷子深。 ...

问好潭版。对于吟者（征服只是又一个马甲吧），我早就提醒过他，与其搞无聊的诗韵之争，不如拿出几首好诗好词来。然他诗词写得不怎样，写得也只多是老调调，所谓的平仄布吧，一点新意都没有。难道他自己写的就不讲平仄了吗？！对于这种自打嘴巴呆人呆语的，回复他的帖子，简直是在浪费时间。特别是他不知相互尊重的，无视他的帖子或挑衅是对他最好的回复。遥握。

晓风轻送

林金建 发表于 2017-4-12 21:49
征服的诗相当不错，且才思敏捷，往往一挥而就。对诗韵的看法虽失之偏颇，但也有可取之处。学术讨论存有不 ...

林版是个厚道者。对吟者，我最不齿的是他的总以贬损他人来抬他自己的行为。特别是他对于他人或前辈的努力，不懂尊重，也是我不喜的原因。对于潭版的一些理论，我虽然不赞成，但我们之间的讨论，总是理性的。特别是潭版对于全唐诗的一番较对，这可是要下多少苦功吧，我非常敬佩。我们不能因为自己做不到，就可无视他人的努力。而吟者，只要是与他观点相左的，就发帖攻击。恐怕这也是，他在其他论坛总是被禁言的原因吧。他就不知，要想得到他人的尊重，首先应该学会尊重下他人吗？！遥握。

晓风轻送

林金建 发表于 2017-4-12 22:18
征服也过于偏执，比如问人家懂不懂中古音，既已知道别人没好作答，也就行了，用得着紧揪不放吗？眼下诗坛也 ...

是的。堪忧。在普通话的强圧下，恐怕各地方言都会消亡，更不用说是平水韵了。遥握。

半山楼主人

晓风轻送 发表于 2017-4-12 21:22
问好潭版。对于吟者（征服只是又一个马甲吧），我早就提醒过他，与其搞无聊的诗韵之争，不如拿出几首好诗 ...

对于这种自打嘴巴呆人呆语的，回复他的帖子，简直是在浪费时间。特别是他不知相互尊重的，无视他的帖子或挑衅是对他最好的回复。遥握。