孔子删诗考

许传刚

孔子删诗考

选诗一般有三种标准，一是政治标准，像《红旗歌谣》；一是艺术标准，像《花间词》《香艳丛书》；一是政治标准和艺术标准相结合的。

第一部诗选是《诗三百》（《诗经》），孔子把一千五百年的诗选出310首（实存305首），“删诗”指的是春秋时期诗歌很多，据司马迁说有3000多篇，后来孔子十取其一，整理成集，就剩下了305篇。那么他选诗的标准是哪一条呢？一般的评论是他采用了政治标准。这是根据孔子自己说的：“《诗》三百，一言以蔽之，曰‘思无邪’。”（《论语·为政第二》）蔽，概括。译文：《诗经》中三百多首诗，用一句话来概括，就是“思无邪”。孔子自己说标准是“思无邪”，那自然不错。但什么是“思无邪”？分歧就大了。

有人指出《诗经》中多有不合于孔子道德思想的诗篇（崔述）。

《日知录》“孔子删诗”：孔子删诗，所以存列国之风也，有善有不善，兼而存之。犹古之太师陈诗，以观民风；而季札听之，以知其国之兴衰。正以二者之并陈，故可以观，可以听。世非二帝，时非上古，固不能使四方之风有贞而无淫，有治而无乱也。文王之化被于南国，而北鄙杀伐之声，文王不能化也。使其诗尚存，而入夫子之删，必将存南音以系文王之风，存北音以系纣之风，而不容于没一也。是以《桑中》之篇，《溱洧》之作，夫子不删，志淫风也。《叔于田》为誉段之辞，《扬之水》、《椒聊》为从沃之语，夫子不删，著乱本了民。淫奔之诗录之，不一而止者，所以志其风之甚也。一国皆淫，而中有不变者焉，则亟录之，《将仲子》畏人言也，《女曰鸡鸣》相警以勤生也，《出其东门》不慕乎色也，《衡门》不愿外也，选其辞，比其音，去其烦且滥者，此夫子之所谓删也。后之拘儒不达旨，乃谓淫奔之作，不当录于圣人之经。是何异唐太子弘谓商臣弑君，不当载于《春秋》之策乎？真希元《文章正宗》，其所选诗一扫千古之陋，归之正旨。然病其以理为宗，不得诗人之趣。且如《古诗十九首》，虽非一人之作，而汉代之风略具乎此。今以希元之所删者读之，“不如饮美酒，被服纨与素”，何以异乎《唐诗·山有枢》之篇；“良人惟古欢，枉驾惠前绥”，盖亦邶诗“雄雉于飞”之义；“牵牛织女”意仿《大东》，“兔丝女萝”情同《车牵》。十九作中无甚优劣，必以坊淫正俗之旨严为绳削，虽矫昭明之枉，恐失国风之义。六代浮华，固当芟落，使徐、庾不得为人，陈、隋不得为代，无乃太甚？岂非执理之过乎！

《日知录》论得甚当。其实是人们翻译“思无邪”出了问题。“邪”非邪恶之邪，乃语助词，与“耶”同类，古时常用。因此真实的意思是“思无”二字，“思”，段玉裁的《说文解字》解释是深通，能深通的想，就叫思，联系《日知录》所论就是我们平时说的全面的考虑不要遗漏，因此不管是好的坏的，文雅的淫荡的都得有典型留下来，以资后人参考。于是孔子的选诗标准既不是政治标准，也不是艺术标准，纯粹是档案收集标准，与我研究杂体诗收集资料时的思想如出一辙。我这考证打破了政治第一的标准，推翻了几千年的定论，可能有损圣人的形象，有人大概又要跳起来骂娘了。

针叶林

好像对“孔子是否删诗”这个问题历史上有争论。

瑞丰堂

孔子的选诗标准既不是政治标准，也不是艺术标准，纯粹是档案收集标准。因此不管是好的坏的，文雅的淫荡的都得有典型留下来，以资后人参考。

这个说法，我是非常不同意的。
说思无就是全面的考虑不要遗漏，过于牵强。
首先我们知道，孔子只要有点权力，并不是一个真正喜欢百花齐放的人。
站在这个基础上，可想而知，他会怎么编书。

许传刚

瑞丰堂 发表于 2017-4-12 15:41
孔子的选诗标准既不是政治标准，也不是艺术标准，纯粹是档案收集标准。因此不管是好的坏的，文雅的淫荡的都 ...

谈谈个人看法
1.孔子是当过官，但删诗时与我一样，纯粹的教书匠，一点权力都没有啦。2.古代词语的意义不能用今天的常用义去套，到是要注意古代汉语的语法体系。3.对选中的诗，从立意上，上大学时就开始怀疑其“政治标准”，后来进一步怀疑儒家宣扬的“微言大义”，所谓的诗用于外交，那是临时灵活运用，做暗示比喻用，并非被用诗的本身功能。4.正因为“微言大义”，造成了两千年来连绵不断的文字狱。我想他年纪很老，一边教书一边搞研究，与我非常相似，要搞研究就得收集资料，像我们搞《杂体大全》一样，第一步什么都收，然后整理，把相似的或异文删除，错字漏字查证，第三步分类归纳。唯一的想法就是此书希望能流传下去。
哪里还有治国的大思想？何况他后半辈子磕磕绊绊，没有饿死、杀死已是老天有眼了。有雄心也消磨尽了，就是一个作学问的糟老头而已。
也不存在百花齐放的思想。

半山楼主人

《史记·孔子世家》说，诗原来有三千多篇，经过孔子的删选，成为后世所见的三百余篇的定本.这一记载遭到普遍的怀疑。一则先秦文献所引用的诗句，大体都在现存《诗经》的范围内，这以外的所谓“逸诗”，数量极少，如果孔子以前还有三千多首诗，照理不会出现这样的情况;再则在《论语》中，孔子已经反复提到“《诗》三百”(《为政》、《子路)等篇)，证明孔子所见到的《诗》，已经是三百余篇的本子，同现在见到的样子差不多。要之，《诗经》的编定，当在孔子出生以前，约公元前六世纪左右。只是孔子确实也对《诗经》下过很大功夫。《论语》记孔子说：“吾自卫返鲁，然后乐正，雅颂各得其所。”前面引《史记》的文字，也说了同样的意思。这表明，在孔子的时代，《诗经》的音乐已发生散失错乱的现象，孔子对此作了改定工作，使之合于古乐的原状。他还用《诗经》教育学生，经常同他们讨论关于《诗经》的问题，并加以演奏歌舞(见《论语》和《墨子·非儒》)。这些，都说明孔子编修这种说法值得怀疑，但是孔子的做法对《诗经》的流传都起了重要作用是毋庸置疑的。

许传刚

半山楼主人 发表于 2017-4-13 06:58
《史记·孔子世家》说，诗原来有三千多篇，经过孔子的删选，成为后世所见的三百余篇的定本.这一记载遭到普 ...

《论语》记孔子说：“吾自卫返鲁，然后乐正，雅颂各得其所。”正证明他是流浪归来，纯粹是个草民，寸权也无。经历了被冷淡、围攻、饿饭、驱逐、碰壁，灰溜溜的返回故乡，一切宏图伟业皆化流水，他还会政治思想第一吗？你看看多少政治家科学家老年皈依佛门，就明白这个道理。因此我确信“思无邪”就是整理资料时尽量不要遗漏，孔夫子当时的思想与我现在思想是相通的。因此《日知录》说得对“孔子删诗，所以存列国之风也，有善有不善，兼而存之。”

如观

其实是人们翻译“思无邪”出了问题。“邪”非邪恶之邪，乃语助词，与“耶”同类，古时常用。因此真实的意思是“思无”二字
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“思无邪”就是思无邪，不是“思无耶”的意思。那都是乱解释。

上古民风淳朴加上粗犷，反映在诗歌上也是如此。所以孔子编辑完发出此感慨，《诗经》虽大量运用了赋比兴手法，但还毕竟处于文化萌芽状态。乃是“野人”之发声。

孔子说“思无邪”的意思是说“直道是真心”的意思。《诗经》虽然有失雅正，但也只好如此。怎么会解释成“思无耶”呢？

许传刚

“思无耶”是孔子的自夸和感触之词。意思是我编撰的诗三百面面俱到，没有遗漏。翻译为：
（我的诗三百）思虑周全，发掘无遗呀。
用现代话就是我这本诗三百，我自己感到很满意，我在编辑它时，考虑非常周密，做到面面俱到，只要是古代的当代的能搜集到的我都搜集了，分类也是有条不紊，面面俱到。真是发掘无遗，没有留下任何遗憾呀。
“思无"用简单的话概括就是：周全得没有比它更周全了

如观

许传刚 发表于 2017-4-13 09:24
“思无耶”是孔子的自夸和感触之词。意思是我编撰的诗三百面面俱到，没有遗漏。翻译为：
（我的诗三百）思 ...

“诗三百，一言以蔽之，思无邪”。

前面有“一言以蔽之”，用来遮蔽什么呢？遮蔽诗文叙述的直白，《诗经》是相当于是上古时期的白话文。

孔子此时说“思无邪”是替其解嘲的意思。意思是说《诗经》虽有失雅正，但毕竟反映出上古以来的淳朴民风。按照孔子的欣赏眼光肯定是认为文学水准太低。但是整理出来的目的是为了体现当时的文化，孔子是作了一个说明，根本不是什么“思无耶”的意思。

许传刚

如观 发表于 2017-4-13 09:43
“诗三百，一言以蔽之，思无邪”。

前面有“一言以蔽之”，用来遮蔽什么呢？遮蔽诗文叙述的直白，相当于 ...

蔽 ，不是遮蔽，是概括

一言以蔽之，用一句话来概括它
今人读古书，用今义去理解，常闹笑话。我也闹过。批林批孔中漫画展中，画漫画”锥刺股“我把锥刺在屁股的位置上，被观众质疑，搞得个满脸红。

思蔽邪都不能用今义去解

如观

许传刚 发表于 2017-4-13 09:54
蔽 ，不是遮蔽，是概括

一言以蔽之，用一句话来概括它

“诗三百，一言以蔽之，思无邪”。

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这里的“蔽”是概栝的意思？“思无邪”是“思无耶”的意思？

真是头一次听说，不求甚解就会闹出象你这样的笑话。

如观

许传刚 发表于 2017-4-13 09:54
蔽 ，不是遮蔽，是概括

一言以蔽之，用一句话来概括它

“诗三百，一言以蔽之，思无邪”。
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如果这里的“蔽”是概括的意思，那么孔子为什么不直接用“概”字？而绕了个弯，非要用“蔽”字？孔子对学问这样严肃的人，不会随便用令人产生岐义的字。

植杖叟

《论语》中多次提到诗三百，但从未提及删诗。孔子弟子，还有同时代人，都不曾提及孔子删诗。不感到奇怪吗？三百年后司马迁说的不可信。

许传刚

如观 发表于 2017-4-13 10:26
“诗三百，一言以蔽之，思无邪”。

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许多东西估计你都会第一次听说，别以为别人告诉你就是那个人狂妄，那个人不懂装懂，要想想自己一辈子究竟学到一些什么，这样交流起来才会虚怀若谷

许传刚

这个版最大的缺点就是一个个把自己看得了不起i，当别人告诉你真正的知识时，反而以为遇到了怪物。好笑又好悲。我是打酱油的，看中的只是这个版还有些朝气，若人人如此，不如毁版，别误了众生。

针叶林

三千删剩三百，删除90%，等于焚书。我想非孔子之所为。所以历来争论很大。

梅花山人

许从刚，除了不经大脑把思无邪解成思无耶外，还敢再闹点笑话么，知道老孔删诗三百删字的意思么

梅花山人

许传刚，对付你如果还要通过大脑，那就是典型的傻瓜  发表于 34 秒前

许传刚，你本来就傻，傻到到处闹笑话还以为自己是个大学问家，好了，让我这个小学生告诉你吧，删在这里是选录，抄录或摘引的意思，《书·孔序》，删诗为三百篇。《汉书·艺文志》今删其要，以备篇籍。

如观

许传刚 发表于 2017-4-13 16:54
这个版最大的缺点就是一个个把自己看得了不起i，当别人告诉你真正的知识时，反而以为遇到了怪物。好笑又好 ...

这个版最大的缺点就是一个个把自己看得了不起i，当别人告诉你真正的知识时，反而以为遇到了怪物。好笑又好悲。我是打酱油的，看中的只是这个版还有些朝气，若人人如此，不如毁版，别误了众生。
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“知识”也分正确的与错误的，你来这里提供知识与大家分享是件好事。但这里是论坛，应允许别人对你的知识提出一些质疑。

把“思无邪”解释成“思无耶”，我对此提出了一些质疑，却惹得你扣了一大堆帽子，这样的表现难道就不算是自傲吗？

梅花山人

许传刚   我看对象，不看职务，职务也就是一件外衣，吓不到人。我也当过好几个网站的站长，我只看重有才学的人。这里打打酱油，玩厌了自动滚蛋.  发表于 3 小时前

许传刚除了是专科毕业且毕生研究古汉语的砖家外，还当过好几个网站的站长，都是些什么网站呢，婴幼儿学话网，学前儿童诗教网，智障福利中心学习网，失听中心语言辅导网，手工搬砖网，机制砖推广网，北方泥砖网，假牙推销网

针叶林

朱熹翻译说：程子曰：“思无邪，诚也。”此处邪非助词。

针叶林

删，剟也，刊也，有编选印刷的意思。