诗韵改革争议焦点

行者

1、诗韵是否需要改革？是否应按现代汉语拼音的注音一刀切？若是，有拼音便足够，有无必要重编韵书？

2、诗韵改革，以那一系列的韵书为参照为好。
旧韵
1）切韵系列：《切韵》、《唐韵》、《韵会》、《集韵》、《广韵》、《韵略》、《正韵》，反切注音，带释义，类似字典。
2）韵表系列：《佩文诗韵》、《佩文韵府》、《诗韵集成》、《诗韵合璧》、《词林正韵》、《中原音韵》，无反切注和释义，后二，一为词韵，一为曲韵。
另有《十三辙》长期在曲艺界广泛流传，但只有13个辙名，相当于一般韵书的韵目。

今韵
1）较早系列：《佩文新韵》、《中华新韵（民国）》、《诗韵新编》，三者大致为同一本书在不同时期修订版的名称，平上去声合并为十八韵十三辙。《佩文新韵》与《中华新韵（民国）》，入派三声，加注附于相应韵部。《诗韵新编》保留入声，分八韵，单独另列。
2）新近系列：《中华新韵（十八韵）》、《中华新韵（十四韵）》，《中华今韵（十九韵）》，韵部划分以现代汉语拼音为据。《中华新韵（十八韵）》大致相当《中华新韵（民国）》的重修订，《中华新韵（十四韵）》，将十八韵进一步合并，入派三声，附于相应韵部。

3、入声保留与否
这是争议最大的热点。一方持论，标准普通话中已无入声，入声的逐渐消失是大势所趋。另一却认为，入声在现实语言中还广泛存在，在面积和人口比例上都占有优势。
新韵系列（《佩文新韵》、《中华新韵》）都是将入声派入三声，取消了入声韵部。这便带来一个问题，由于原先的入声字可能变为平声，用旧韵写的律诗和填的词牌，在新韵看来就不合格的次品；反之亦然。另一个问题是，用新韵写诗词，作者可能会用到古入今平的韵脚，在习惯于旧韵的读者们读来，就会感到相当别扭。
在这一系今韵中，只有《诗韵新编》是保留入声韵部的韵书，较好兼顾了旧韵和今声，基本上可以看作是一个比词韵更宽韵的韵书。用旧韵写的律诗和填的词牌，在诗韵新编看来中，格律上基本是一样的，区别只在于韵脚。除了“该死十三元”的上下半通押，一般旧韵合格的格律诗词，在诗韵新编看来也是合格的。用诗韵新编写的诗词，如果不用格律校验工具，在旧韵读者看来，通常无法察觉其出韵，或只略感押韵偏宽。


4、儿化音的归属
这又分为三派，从古、独立、归歌韵。从古归衣欺韵，独立单独押韵，归歌与歌波通押。


5、eng\ing\ong 的合并与否

许传刚

拼音不代表韵部，新华字典也不能代表韵部。拼音、字典、韵三者有联系又各司其职

行者

许传刚 发表于 2017-4-10 13:48
拼音不代表韵部，新华字典也不能代表韵部。拼音、字典、韵三者有联系又各司其职 ...

这么说来，你赞成新韵改革，按汉语拼音注音一刀切了？

针叶林

押韵问题上的取消主义。
1，吟者取消平水韵的煽动，是为了取消中华诗词，也即取消中华历史，是具有政治目的的。
2，金筑子的“押韵是自己感到顺口就行”，是鼓吹取消韵书，为推广他的今古混用论铺平道路。韵书是标准化，是国家统一的需要，具有字典代替不了的功能。

小吉仙

学习。

梅花山人

诗韵是可以改革的，以旧韵而言，可不拘本韵，可宽韵，甚至宽至词韵作诗韵，第二是采用一些近代韵书、字书音如《正韵》音等，这方面搜韵网走在了前面。。。

植杖叟

还是诗韵新编比较适用，可以在此基础上，做些微调，颁发为通行韵典。各种版本的新韵表，中华新韵十四韵最后出的，最差劲。

淬叶之声

小学课本上的声、韵母表（也附在新华字典、新华词典上，如同化学元素周期表），就是新韵表。

把韵细分，把字排四声，是一字多音、一音多字的需要。而古韵表是为古科考，为格律所用。今音与之多有变化。

诗用今音，今韵就一个声韵母简表，什么都有了。

行者

针叶林 发表于 2017-4-11 02:13
押韵问题上的取消主义。
1，吟者取消平水韵的煽动，是为了取消中华诗词，也即取消中华历史，是具有政治目的 ...

别给人扣帽子啊

行者

淬叶之声 发表于 2017-4-11 16:49
小学课本上的声、韵母表（也附在新华字典、新华词典上，如同化学元素周期表），就是新韵表。

把韵细分，把 ...

你的意思就是说，用今韵不需要编什么新韵书，对吧？

淬叶之声

行者 发表于 2017-4-11 22:18
你的意思就是说，用今韵不需要编什么新韵书，对吧？

押的是韵，韵是什么，就是韵母相同。押了韵，就好读好唱好记好听。
南北音韵是有差异的，越剧的韵，北调就别扭。儿化韵，南腔就无法出声。最好就是普通话。
说平水适合某地方言，但平水不合普通话，不因为有人喜欢写平水格律，普通话就靠边。普通话及拼音，是中华语言史上的科学的大进步，必须明白这个趋势。不成景的几首格律改变不了这趋势。

针叶林

淬叶之声 发表于 2017-4-12 10:32
押的是韵，韵是什么，就是韵母相同。押了韵，就好读好唱好记好听。
南北音韵是有差异的，越剧的韵，北调 ...

押韵是什么？押韵是一种标准。不是一种学术观点。
因为每人对押韵的理解是不同的。比如金筑子的观点是“押韵是个人感到顺口”。所以他既反对平水韵，又反对新韵，他自己愿意用什么韵或者混合什么韵都行。不同方言区的人对押韵的标准也是不同的。即使说北方话的人也不一致。编新十四韵的人就认为“衣”和“鱼”是押韵的，尽管发音口型都不同，听起来更有明显区别。

淬叶之声

针叶林 发表于 2017-4-12 15:03
押韵是什么？押韵是一种标准。不是一种学术观点。
因为每人对押韵的理解是不同的。比如金筑子的观点是“ ...

邻韵相押，这是古代、民间长期形成的共识。
平水韵以过去与现今看，却有诸多不合度的，比如十三元，就是两个互不相干的韵，列为一个韵部；再如21马。就是个混杂部。

今天小学启蒙就是拼音字母，就有声母、韵母并拼音教学。写着顺手就用平水无妨。不过讲韵，就是今教科书。今天的青少年，知道个古韵与曾经的平仄概念也就够了。

瑞丰堂

打个比方，作者在找对象或者秘书，平水韵不见得一定比其他任何一种韵漂亮聪明有背景。但是先入为主，而且品质得到证明。有大量背书。其他韵既没有好作品，又没有证明能够长相厮守。你叫作者怎么选择。

针叶林

行者 发表于 2017-4-11 22:14
别给人扣帽子啊

不要一提到政治就是“扣帽子”。事实上取消主义即否认中华文化本身与政治思潮有关。

针叶林

淬叶之声 发表于 2017-4-12 15:22
邻韵相押，这是古代、民间长期形成的共识。
平水韵以过去与现今看，却有诸多不合度的，比如十三元，就是 ...

平水韵体现了古音的习惯，比如十三元里的不同韵现象。但大部分是合理的。相反新十四韵却又在制造新的奇怪现象，比如支齐在平水韵里是一部，新韵里却不同部，难以理解。

行者

针叶林 发表于 2017-4-12 15:31
不要一提到政治就是“扣帽子”。事实上取消主义即否认中华文化本身与政治思潮有关。 ...

上纲上线，恐怕不利于诗友之间的交流。

罗烈烈

《佩文新韵》不能算今韵，因它不是现代汉语的语音系统。

罗烈烈

许传刚 发表于 2017-4-10 13:48
拼音不代表韵部，新华字典也不能代表韵部。拼音、字典、韵三者有联系又各司其职 ...

韵就在新华字典的拼音里，小学二年级的学生，都知道现代汉语有多少韵，哪个字属于哪个韵。

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-4-30 00:51
韵就在新华字典的拼音里，小学二年级的学生，都知道现代汉语有多少韵，哪个字属于哪个韵。 ...

诗韵与汉语拼音的韵母是两码事。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-4-30 18:44
诗韵与汉语拼音的韵母是两码事。

你说的是语音的韵部，不要把韵和韵部混为一谈，都那么老资格了，措词要准确，不要在大中小学里丢人。

晓风轻送

罗烈烈 发表于 2017-4-30 22:48
你说的是语音的韵部，不要把韵和韵部混为一谈，都那么老资格了，措词要准确，不要在大中小学里丢人。 ...

呵呵。押韵的本质是音谐。将几个音韵相谐的字归并在一起，即为同一韵部字。押韵者，押同部之韵也。中原音韵分韵部，词林正韵也分韵部。广韵有206韵，然平水将之归并为106韵。显然，这106韵就是106韵部，无非是将“部”字简略掉了。又：按今韵言，可是有36韵呢，新韵将之归并为18韵或今之次品14韵的，也是韵部。问：你写的诗词，都是押同一个韵？而不是押同一韵部的吗！附你的回文诗：
回文
堂高望处锁尘烟,暮色秋声数唱蝉.
狂客酒怀吟郁郁,乱云迷眼到年年.
凉风送爽晴山淡,晚照凌波落日圆.
黄菊赋诗将兴遣,长行一字雁排天.
蝉与年并不同韵吧。遥握。

植杖叟

蝉、年同韵的，都属一先韵。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2017-5-1 06:50
呵呵。押韵的本质是音谐。将几个音韵相谐的字归并在一起，即为同一韵部字。押韵者，押同部之韵也。中原音 ...

蝉年圆三个韵，偶是不会写这样乱韵的诗的，你肯定看错了哦！
韵和韵部，声和音，声谐和音谐，都不是同一的东西，不要混为一谈。

罗烈烈

植杖叟 发表于 2017-5-1 16:59
蝉、年同韵的，都属一先韵。

按照古代对韵的概念，蝉与年算是同韵。但若按照现代对于韵的概念和定义，不仅蝉年不同韵，就是年圆也是不同韵的，它门分别是属于 an  ian uan 三个韵的。由此可见，现代的音韵要比古代精准和严格得多。

罗烈烈

林金建 发表于 2017-5-4 08:14
实际上焦点只有一个，即对入声的处理，其它似都不是大问题。

现代汉语的语音没有入声，也没有平上去的说法，只有第一，二，三，四声调。注意是声调，不是声。两者的概念完全不同。声是指声母，不是指声调。

罗烈烈

林金建 发表于 2017-5-4 08:23
新韵的真正用意是割裂，破坏中国传统文化，以融入西方现代文化。因为中国民族文化也就古典诗歌这一块西方人 ...

什么是中国传统文化，你搞清楚没有？年年种水稻，天天吃米饭，难道就不是中国传统文化？

罗烈烈

林金建 发表于 2017-5-4 08:44
中国的当务之急是怎样恢复民族文化自信，而不是整天在非议，乃至折腾民族文化。就古典诗歌来说，主要任务是 ...

中国的语言传承至今就是普通话，不按普通话去作规范，就是破坏和反对传承。