王力诗词格律错误②

三羊 · 发表于 2017-4-6 23:20:50

本帖最后由三羊于 2017-4-7 00:13 编辑

王力诗词格律错误②

王力说：近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下：
　　五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——
========================王力《汉语诗律学》

依照王力的逻辑，以联为计：
1、【仄仄平平仄，平平仄仄平】
其出句与对句的读音时间是比例是：7/8
2、【平平平仄仄，仄仄仄平平】
其出句与对句的读音时间是比例是：8/7
3、【仄仄仄仄仄，平平平仄平】
其出句与对句的读音时间是比例是：5/9

【1】和【2】，七七八八迷迷糊糊的约等于相等！
【3】，对句读音，是出句读音的几近两倍，则是荒唐！

征服 · 发表于 2017-4-6 23:29:31

王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的，王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致命的。
至于平仄声时值问题，有时差上几倍甚至十几倍也是可能的，比如李商隐的“夕阳无限好”，吟诵时阳字就比夕字长得多。

大眼怪 · 发表于 2017-4-6 23:36:10

征服发表于 2017-4-6 23:29
王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的，王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致 ...

花花，你知道为什么会夕短而阳长吗？因为夕是入声！而不是你想短就短。白痴的问题。

征服 · 发表于 2017-4-6 23:45:26

大眼怪发表于 2017-4-6 23:36
花花，你知道为什么会夕短而阳长吗？因为夕是入声！而不是你想短就短。白痴的问题。 ...

得啦，这些常识中的常识就不要卖弄啦！不就是入声嘛！
入声属自来短，非入声则可人为短，只要带着感情吟诵，其实都可调节的。不要过分强调入声，你家方言中有入声也不是平水韵，这才是问题的实质。

三羊 · 发表于 2017-4-6 23:55:58

拖腔，是朗诵的毛病。

三羊 · 发表于 2017-4-6 23:58:48

戏剧里拖腔，是舞台唱戏艺术。
朗读，不是唱戏！

三羊 · 发表于 2017-4-7 00:17:35

本帖最后由三羊于 2017-4-7 00:23 编辑

征服发表于 2017-4-6 23:29
王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的，王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致 ...

这说明王力的声律理论是错误的！
王力的功劳，在于用语法来解读唐诗！
王力的错误，在于用拗救来解读唐律！

征服 · 发表于 2017-4-7 00:20:07

三羊发表于 2017-4-6 23:55
拖腔，是朗诵的毛病。

古时吟诵不同于时下的朗诵~

征服 · 发表于 2017-4-7 00:20:55

三羊发表于 2017-4-7 00:17
这说明王力的声律理论是错误的！

王力毕竟不是诗家，的确有很大局限，未可求全责备哈。

三羊 · 发表于 2017-4-7 00:23:40

征服发表于 2017-4-7 00:20
古时吟诵不同于时下的朗诵~

这是托词而已吧！
律诗中的颔联或颈联，出句与对句，读音用时难道不一样吗？

三羊 · 发表于 2017-4-7 00:25:40

本帖最后由三羊于 2017-4-7 00:30 编辑

征服发表于 2017-4-7 00:20
王力毕竟不是诗家，的确有很大局限，未可求全责备哈。

声律，是独立的学问，与诗家何干？格律包括，节律、声律、韵律。
研究探索近体诗的格律，与是否是诗家，没有必然货必要的联系吧！

比如，研究音韵学或者编写音韵书的人，不一定必须是诗人！

三羊 · 发表于 2017-4-7 08:08:30

林金建发表于 2017-4-7 07:39
王力不是不能挑战，但要挑战王力，要拿出真功夫才行。

说挑战【王力】，不及说挑战【清朝】，挑战【清朝是拗救谬论】！
因为，王力只是【拗救谬论】的拉拉队，顶多是拉拉队的队长而已！

大眼怪 · 发表于 2017-4-7 13:26:29

三羊发表于 2017-4-7 08:08
说挑战【王力】，不及说挑战【清朝】，挑战【清朝是拗救谬论】！
因为，王力只是【拗救谬论】的拉拉队， ...

咩咩，你连断句都错来错去，还怎么玩？元竞竞也帮不了你。

三羊 · 发表于 2017-4-7 14:03:38

大眼怪发表于 2017-4-7 13:26
咩咩，你连断句都错来错去，还怎么玩？元竞竞也帮不了你。

什么或那个【断句】都错来错去？

针叶林 · 发表于 2017-4-7 22:28:05

声韵学是一门比较复杂的学问。一般人不要主观臆断为好。王力是古音韵学家，要尊重他的研究成果，无知浅薄之辈不要妄议。

针叶林 · 发表于 2017-4-7 22:48:55

对句读音，是出句读音的几近两倍，则是荒唐！
-----这有什么荒唐的？没见过京剧一个字唱半天的？

三羊 · 发表于 2017-4-8 15:34:39

本帖最后由三羊于 2017-4-8 15:36 编辑

针叶林发表于 2017-4-7 22:48
对句读音，是出句读音的几近两倍，则是荒唐！
-----这有什么荒唐的？没见过京剧一个字唱半天的？ ...

唱戏不是朗读，唱歌不是朗读！
唱戏中的道白，也不是朗读！
舞台上的朗诵，也不是朗读！

依照王力的逻辑，
【人之初】的读音，应该就是【性本善】读音用时的两倍了！
恐怕王力自己也不会相信！

针叶林 · 发表于 2017-4-9 12:22:34

本帖最后由针叶林于 2017-4-9 12:27 编辑

【1】和【2】，七七八八迷迷糊糊的约等于相等！
【3】，对句读音，是出句读音的几近两倍，则是荒唐！
------三羊故意夸大其词！由于律诗中平仄分部是基本均衡的，所以每句的声长不会有明显的差别。就像：

白日∣依－山－∣尽，
黄－河－∣入海∣流－。
欲穷－∣千－里∣目，
更上∣一层－∣楼－。
-----可见没有三羊说的有那么邪乎的差别！

三羊 · 发表于 2017-4-9 13:13:06

针叶林发表于 2017-4-9 12:22
【1】和【2】，七七八八迷迷糊糊的约等于相等！
【3】，对句读音，是出句读音的几近两倍，则是荒唐！
----- ...

待月月未出，望江江自流。（李白）

依据王力的邪乎理论，
李白的这一诗联的读音时间，
其下句难道不是上句的1.8倍吗？

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