王力拟音的缺陷：重修广韵时，泥、娘合流了吗？

晓风轻送

王力拟音的缺陷：重修广韵时，泥、娘合流了吗？
对中古广韵的拟音，王力无疑是佼佼者。我对广韵拟音的比对整理，所用蓝本就是王力的拟音。但王力也有百密一疏之处：如对泥、娘两声母的拟音，王力用的都是n,显然这是失考虑的。
我们知道，泥母是舌尖前鼻音，而娘母却是舌尖前腭鼻音。显然这两个声母的发音不会一致。在我处，对于娘这个字，在叫“娘亲”或“老娘”时，声母是音近于疑母ŋ，而在喊“娘娘（即姑姑）”时，声母又是泥母n。那么显然的，这个舌尖前腭鼻音，是介于泥母和疑母（舌根软腭鼻音）之间的，因为后来语音的变化分流，才造成有读成泥母或疑母的。我们不妨将这个音定为ɳ，以示与泥母相近，且又有所差别。
附资料娘母拟音资料：
客家话：ng，即疑母ŋ，舌根软腭鼻音；
粤语、闽语：n，即泥母。
高、王拟音：n，即泥母。
潘、蒲拟音：ɳ，介于泥母和疑母之间。
浙、苏、沪、赣：ȵ，介于泥母和疑母之间一个舌尖硬腭擦鼻音。
北、中部地区，有西宁、兰州、乌鲁木齐、成都、平遥用ȵ ，介于泥母和疑母之间，其它地区用泥母n。
综合上述资料，个人觉得用介于泥母和疑母之间的一个音标ɳ或ȵ，更为合理。因为潘、蒲已经在用ɳ标注拟音了，我们不妨就延用这个吧。对高、王的娘声母的拟声n，必须作出调整了。

大眼怪

也许有理，但对诗歌而言，是讲韵不论声的，所以，就算有差错，还不足以造成重大影响吧。

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-4-6 18:55
也许有理，但对诗歌而言，是讲韵不论声的，所以，就算有差错，还不足以造成重大影响吧。 ...

谢谢。对诗之押韵言，声母的错误是没有影响，但对于广韵拟音言，就牵涉到娘声母这类字的读音了。这种明显的错误，我们后人既然发现，又岂能不作调整——毕竟在重修广韵时，泥、疑还不可能合流，有合流的也是后来之事。就是到了现在，也还是有很多地方方言没有合流呢。遥握。

梅花山人

网页显示高、王的泥娘合流确值得商榷，客家话的泥娘并未合流，分得很清，但是，娘疑却有合流的痕迹，不太容易区分，可以说基本上就是合并为疑母，但方言内部也有差异，除梅县音外，其它县区是否保留古娘母不太好说

梅花山人

顺便说一下，梅县音娘日也基本上已合流，疑娘日均一个音ng，不知吴语是否也已合流

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-6 20:04
顺便说一下，梅县音娘日也基本上已合流，疑娘日均一个音ng，不知吴语是否也已合流 ...

谢谢。在我处，在叫娘亲时，其娘字是几与疑母合流，但叫娘娘（即姑姑）时，却是与泥母合流的。即娘母类字，有与泥母合流，也有与疑母近似于合流的（声音还是有所差别的）。这与娘母介于泥母与疑母之间有关，音变分流的结果，必然是或与泥母或与疑母合流。遥握。又在吴语方言中，浙、苏、沪、赣都尚未合流，但已有合流的趋向。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-6 20:17
谢谢。在我处，在叫娘亲时，其娘字是疑母合流，但叫娘娘（即姑姑）时，却是与泥母合流的。即娘母类字，有 ...

梅县是梅州的政治文化中心，重读书音，如前所述，个人认为其音已向近古音转化，但其它县区的白读层对疑娘母的读法也有一些差异，但泥母独立是很清淅的。。。

交流愉快，问好

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-6 20:29
梅县是梅州的政治文化中心，重读书音，如前所述，个人认为其音已向近古音转化，但其它县区的白读层对疑娘 ...

谢谢。王力拟音的缺陷，尚有知、彻、澄、日的声母未定。特别是日母，各音韵学家都尚未定，我想以全国各地方言的主流音ʑ替代之，并以ȵ（音变分流的结果是读为n或ŋ ）作为存异保留，以此作为兼顾各地方言的发音，并用ȵʑ表示，即日母的主流音是ʑ，但也有读成ȵ音的。遥握。

晓风轻送

顶起。

针叶林

方言的拟音，没用的混说。

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-7-24 02:40
方言的拟音，没用的混说。

呵呵。你知道什么叫摆事实，讲道理吗？！

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-7-24 02:44
呵呵。你知道什么叫摆事实，讲道理吗？！

你要懂就不会满嘴脏污了！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-7-24 02:48
你要懂就不会满嘴脏污了！

呵呵。你也写些吧。这可没有地方抄。