请为我加油吧。

晓风轻送

为我加油吧。
好长时间没来了。我想对常用的150余支元曲牌的调谱用元人的作品来比对一下，在去年清明前原就已经比对好100余支了，但由于全面营改增的进行，工作太忙，总不能安心下来，也就担搁了。现在想将这个继续比对下去，以完成自己的心愿。
又，还想将常用字的诗词韵的拟音搞出来，常用字的中原音韵和洪武正韵的拟音搞出来，要完成这些估计不会少于5至6年的时间。真不知自己还有没有这个毅力坚持得下去。
常用字中古音对照表

今音（字义）	广韵目次、小韵	词林韵部、诗韵
dōng东	上平一東、東tuŋ	第一部、上平一东
gōng工	上平一東、公kuŋ	第一部、上平一东
gōng功	上平一東、公kuŋ	第一部、上平一东

征服

精神可嘉，先赞一个！
不过我可不是来加油的，而是来善意提醒的。
拟古音非真古音，中古正音、洪武正韵、中原音韵谁也说不清道不明了。
请恕我直言，楼主先生欲辨此等是非实属力所不逮，与其把时间和生命浪费在这上面，似不如~

晓风轻送

征服 发表于 2017-4-3 14:30
精神可嘉，先赞一个！
不过我可不是来加油的，而是来善意提醒的。
拟古音非真古音，中古正音、洪武正韵、中 ...

呵呵。你可以对其中拟音的合理性提出不同的观点，但你无权对前人的努力进行全面的否定。我所要做的，也仅仅是对前人努力过的再整理一番罢了。

征服

晓风轻送 发表于 2017-4-3 14:35
呵呵。你可以对其中拟音的合理性提出不同的观点，但你无权对前人的努力进行全面的否定。我所要做的，也仅 ...

对古音韵学家自然有意义，但对你我这样的普通诗者或读者毫无意义，我才没那份儿兴致呢。
著名古音韵学家的构拟尚且各执一词，你也厘不清，更无法厘定，干点更有意义的事为宜哈。

晓风轻送

征服 发表于 2017-4-3 14:42
对古音韵学家自然有意义，但对你我这样的普通诗者或读者毫无意义，我才没那份儿兴致呢。
著名古音韵学家 ...

呵呵。你知道个啥啊？他们所争执的也仅仅是少部分字的拟音。对于广韵音，我们自然可以通过取同存异来解决。

征服

晓风轻送 发表于 2017-4-3 18:35
呵呵。你知道个啥啊？他们所争执的也仅仅是少部分字的拟音。对于广韵音，我们自然可以通过取同存异来解决 ...

少部分的是拟音，大部分的也是拟音，求同存异的还是拟音，你就算说出大天来，归根结底都是拟音。。。。。。

梅花山人

真没必要，广韵拟音韵学界早就搞出来了

晓风轻送

征服 发表于 2017-4-3 19:27
少部分的是拟音，大部分的也是拟音，求同存异的还是拟音，你就算说出大天来，归根结底都是拟音。。。。。 ...

呵呵，我本就说是拟音。何须你再说一遍。前人的努力，理应得到我们后辈们尊重，对此进行一次整理，也总比你在此卖嘴皮子好多了吧。

梅花山人

征服 发表于 2017-4-3 19:27
少部分的是拟音，大部分的也是拟音，求同存异的还是拟音，你就算说出大天来，归根结底都是拟音。。。。。 ...

你屁事不懂，古音古韵全部存在于今方言，不用拟音我们都可知道实际音读，用拟音只是有个对照标准

普通话是不是拟音

梅花山人

征服 发表于 2017-4-3 19:27
少部分的是拟音，大部分的也是拟音，求同存异的还是拟音，你就算说出大天来，归根结底都是拟音。。。。。 ...

今音（字义）       
广韵目次、小韵
词林韵部、诗韵
dōng东       
上平一東、東tuŋ
第一部、上平一东
gōng工       
上平一東、公kuŋ
第一部、上平一东
gōng功       
上平一東、公kuŋ
第一部、上平一东


懂这些音的实际音读么，不学无术的家伙

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-3 19:29
真没必要，广韵拟音韵学界早就搞出来了

看过，但有微瑕，我想通过比对，对此进行整理并微调，以求拟音的表示更为合理些。即要对各家有所本的拟音，进行一种存异性的表示：比如对船、常、日等声母的拟音。谢谢。

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-3 19:32
你屁事不懂，古音古韵全部存在于今方言，不用拟音我们都可知道实际音读，用拟音只是有个对照标准

普通话 ...

谢谢版主的支持。我现在正在做。就怕自己不能坚持下去。遥握。

北山钓者

支持，精神可嘉，问好晓风，久不见。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-3 19:42
看过，但有微瑕，我想通过比对，对此进行整理并微调，以求拟音的表示更为合理些。即要对各家有所本的拟音 ...

中古拟音，我比较看好高本汉和王力的，一来是他们学贯中西，能综合中西理论，二是田野调查工作比较扎实，三可能是王力是客家人的缘故。。。

比如我字的中古拟音，上古音ngai,中古拟音郑张却拟成了nga,还举出客家话来例证，这是不对的，客家话读nga有另一个字吾，这样的音应归在上声二十一马，但是我在上声二十哿，应是ngo才对头

客家话有个仄声平读的现象，我字读平，吾字是平声，韵归六麻，反切注音可查

晓风轻送

北山钓者 发表于 2017-4-3 19:49
支持，精神可嘉，问好晓风，久不见。

谢谢。做这种基础性的工作，最化时间了。就怕自己不能坚持，以致半途而废啊。遥握。

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-3 20:07
中古拟音，我比较看好高本汉和王力的，一来是他们学贯中西，能综合中西理论，二是田野调查工作比较扎实， ...

谢谢。我是以王力的拟音为蓝本的。在此基础上，考虑到其他不同拟法，进行兼容性的表示。比如：鍾tɕĭwoŋ，这个拟音是王力的，考虑到有人不标W，故将W加了删除线，以此作为存异性表示。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-3 20:29
谢谢。我是以王力的拟音为蓝本的。在此基础上，考虑到其他不同拟法，进行兼容性的表示。比如：鍾tɕĭwoŋ ...

有无介音要看其反切下字，钟小韵的反切下字凶、龙、容等应该是有介音的，事实上客家音读、洛阳音也保留着这样有介音的读音，比如客家话龙和隆不会混淆，因为龙是有介音的liong，而隆是无介音的，龙和隆的发音部位和韵部归类也不同，但今音却混同了，龙的介音消失了变成了long；龙，力钟切，按互切原理，钟有介音才对，个见，问好

潭州雨梦

一些耍咀巴皮的都能持之以恒，而你，为了你的心愿，望坚持到底！王力的诗论刚出来吋，还不是群起而攻之，而现在，粉丝遍天下，俨然成诗界的.圣旨。加油！

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-4 00:30
有无介音要看其反切下字，钟小韵的反切下字凶、龙、容等应该是有介音的，事实上客家音读、洛阳音也保留着 ...

谢谢。对I、U介音，我地龙、隆两字还能分辨（吴语方言）。遥握。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-4-4 05:11
一些耍咀巴皮的都能持之以恒，而你，为了你的心愿，望坚持到底！王力的诗论刚出来吋，还不是群起而攻之，而 ...

谢潭版鼓励。非常欣赏你对全唐诗的比对，希望自己也能以你为榜样，坚持下来。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-4 09:06
谢谢。对I、U介音，我地龙、隆两字还能分辨（吴语方言）。遥握。

原来先生是吴方言区人，幸会幸会

请教一个问题，当今之吴语还有没有闭口韵的读法

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-4 09:19
原来先生是吴方言区人，幸会幸会

请教一个问题，当今之吴语还有没有闭口韵的读法 ...

谢谢。在我地吴语方言中，闭口音韵尾M已经同化为N了，入声韵尾P已经不能读出。作为入声字，只能从读音的短促中感觉出来。可以说：在我地的吴语方言中，闭口音已经消失。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-4 09:47
谢谢。在我地吴语方言中，闭口音韵尾M已经同化为N了，入声韵尾P已经不能读出。作为入声字，只能从读音的短 ...

谢谢告知，音韵学材料也显示出吴语闭口韵几乎全部退化，入声韵的退化现象也相当严重，作为研究正韵音来说，建议多参考闽、粤、赣、客家话方言，这几个方言区闭口韵和入声保存得非常好，犹其是客家话，闭口韵、入声韵保存完备，与正韵音归类相略，象入声，十类24韵齐全。

还想请教一个问题，有没有吴方言的拼音方案表

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-4 10:53
谢谢告知，音韵学材料也显示出吴语闭口韵几乎全部退化，入声韵的退化现象也相当严重，作为研究正韵音来说 ...

谢谢。我个人认为，对古韵音的研究当以客家话和粤语为主要考虑对象的。遥握。我本地有吴语方言的拼音，但也是欠缺多多，比如N、NG混用的现象比较严重，这与广韵是有较多冲突的。我虽说吴语方言，但实不敢以吴语作为研究中古拟音的考虑对象。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-4 11:14
谢谢。我个人认为，对古韵音的研究当以客家话和粤语为主要考虑对象的。遥握。我本地有吴语方言的拼音，但 ...

1960年广东省教育厅发布过客家话拼音方案，诗友如有需要可百度查寻，同时还发布过潮州话和广州话拼音方案，但闽语和吴语的我没找到。

客家韵母为74韵，是我目前见过韵数最为齐备的，70--80年代梅州还在教这个客家话拼音方案，后来随着强势推普渐渐淡出教育界，但方志上仍使用，顺便说一下，梅州方志自明清以来方志均有语音的记载，黄遵宪先生谓客家700不变其音，徐珂谓客家话乃南朝音所言非虚。。。

黄遵宪先生谓客家700不变其音更多地指向文读音，而徐珂谓客家话乃南朝音却更多地指白读音。。。

温州方言是文白异读的，不知其余吴语区是否也文白异读。。。

据说抚州方言也是74韵，但没找到抚州方言的拼音方案，甚憾

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-4 11:14
谢谢。我个人认为，对古韵音的研究当以客家话和粤语为主要考虑对象的。遥握。我本地有吴语方言的拼音，但 ...

另，潮州话与吴语的现象有些相类，潮州话白读层的前鼻韵母几乎消失，但闭口韵和入声保留得比较好，文读方面交流问题不大，有部地方电视剧叫林大钦的可看一下

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-4 12:14
1960年广东省教育厅发布过客家话拼音方案，诗友如有需要可百度查寻，同时还发布过潮州话和广州话拼音方案 ...

谢谢。这些材料很好。吴语方言存在的问题：一是入声的严重退化，二是N、NG混用现象严重（有说是保留上古音所致）。这对研究这些鼻音字的上古音或许有用，但对研究中古广韵音言，却实是个弊端。所以要想研究中古广韵音，还必须要以入声音保持相对好的方言读音为主要参考对象。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-4 13:29
谢谢。这些材料很好。吴语方言存在的问题：一是入声的严重退化，二是N、NG混用现象严重（有说是保留上古音 ...

王力曾引用过国外学者的论述认为客家人说的是官话，但未说明是哪朝官话，宋末明初不确定，结合正韵音及比对金瓶梅等日常语汇及客家之历史来看，个人认为颇近宋末至明初官话，1，韵部归类趋宽，如江阳不分，东冬不甚分明，2，与正韵音尚有差异，遮车家麻并不分立，哀挨、寒删却分得很分明，颇有广韵音之遗韵；从音韵学爱好者构拟之近古音读看几与客家话无异，但中古音有的象客家话，有的象闽语，有的象粤语。。。
粤语与客家话浊音已全部清化为送气音，吴语与闽语据说保留着部分浊声母，不知对否

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-5 00:09
王力曾引用过国外学者的论述认为客家人说的是官话，但未说明是哪朝官话，宋末明初不确定，结合正韵音及比 ...

谢谢。客家本就是从中原及北方逐步往南移入的，因离政治、经济中心相对较远，其语言变化相对要少些，也是客观事实。我个人观点是要以客家话作为研究中古广韵音的主要参考对象。遥握。

大眼怪

京剧也有京剧的唱腔，不会唱散曲，研究最终还是隔岸看花