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诗的达意(试评《铜管洲上》)

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发表于 2017-3-28 17:32:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-28 17:33 编辑

诗的达意(试评《铜管洲上》
     诗要表达自己的思想感情,就要构思意境,使读者能感受到,才能引起读者共鸣,对你表示赞扬或同情。如果不善于表达,或显得欲言又止,吞吞吐吐,或者因功力不足,不会组词造句,表达不了细致的情绪,结果会事与愿违。
如这样一首诗:
    《铜管洲上》:落日依秋水,归帆入夕晖。相逢无一语,叩岸浪声微。
     给于读者的内容是:前两句,傍晚,船纷纷回港。落日,夕辉,秋字,表达了时间是秋天的傍晚,水,归帆,表明地点是水滨。作者自己解释:由“水”字“洲”字能联想到“所谓伊人,在水一方”和“关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑”,对读者是奢求。
第三句:相逢无一语。跳跃式的表达。谁与谁相逢?不明。根据前面两句的铺垫,读者一般会以为是“落日”与“归帆”。因为这两句是对仗句,两句主语是“落日”与“归帆”,以为是拟人。物体不会说话,所以无言。
     但作者自己解释是与旧情人相逢于此,会使读者瞠目结舌。可猜测的可能是事先约会,也可能是无意间邂逅,两种情况是不同的场面。比如邂逅也可能会仇人相见分外眼红,会吵架,这就毫无诗意了。也可能是因棒打鸳鸯被强迫拆散的,那只有事先约会,相见才可能“执手相看泪眼,竟无语凝噎”。若是偶然巧遇,会因邂逅而惊喜,则不会无言。所以肯定是约会,旧情复萌。
第四句:叩岸浪声微。扣,敲打。(浪与岸搭配一般用“拍岸”,如“拍岸晴波蘸柳絲”。这倒无所谓,动宾结构而已)。说拍岸的浪花声很小。除此无其他内容和联想。
     简单一句话:傍晚,在水边与人相逢,没有说话,只听到浪花拍岸声。仅此而已。
     其余读者无从知道。无人能解其中味。如果题目写明:《铜管洲上会情人》,情况会大不一样,会容易理解一些。否则就叫辞不达意。其原因在于以为自己能想到的读者也会想到,这对读者是过分要求。
     试重写:鲤鱼洲上
     洲头约会近黄昏,拍岸涛声伴泪吞。共看帆船归港路,夕晖闪烁显温存。
     古人的情人相会如何表达:
题情人药栏(唐·萬楚) 斂眉語芳草,何許太無情。正見離人別,春心相向生。
其四(宋·吳芾)窮冬萬木凍欲折,獨有松篁抱高節。貧交無可效殷勤,持此與君聊贈別。
(宋·程洵)邂逅京華憶昔時,匆匆長恨遽暌離。重來只有聲音在,兩鬢蕭蕭各欲絲。
苏轼:夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆,相顾无言,惟有泪千行。料得年年肠断处,明月夜,短松岗。
  陆游《钗头凤》:
红酥手,黄藤酒,满城春色宫墙柳。东风恶,欢情薄,一杯愁绪,几年离索。错!错!错!
春如旧,人空瘦,泪痕红悒鲛绡透。桃花落,闲池阁,山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!
  唐婉《钗头凤》
世情薄,人情恶,雨送黄昏花易落。晓风干,泪痕残,欲笺心事,独语斜阑。难!难!难!

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发表于 2017-3-28 17:39:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-3-30 04:47:51 | 显示全部楼层
洲上
     洲头约会近黄昏,拍岸涛声伴泪吞。共看帆船归港路,夕晖闪烁好温存。

点评

平心而论,诗无吸人之处。  详情 回复 发表于 2017-3-30 19:29
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 楼主| 发表于 2017-3-30 04:50:47 | 显示全部楼层
潭州雨梦本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-3-30 00:43 编辑

若是自作诗倒无不可,可此是改我诗呀,就不得不细究。帆尖映夕晖就有点莫名其妙,本是许多帆都被霞色染为一体,怎么可能独映帆尖?,急向岸边飞,.扑打翅膀而已,能飞吗?,野鹅未免凸兀,哪里来的野鹅呵,大雁倒是有的。是年去青草湖,数万只大雁遮天蔽日,蔚为壮观。湖南湘江沿岸的山都不高,山影暗航行的江面,只有在金沙江之类上游才可能。而我的诗题指明在铜官,山基本可说是土坡。
------------------------
解释一下。
看来潭州先生是误会了。这首“夕晖”诗除了依韵,不是改作,实际是“另定主题”的创作,和你的诗无关。请看原帖:

本帖最后由 针叶林 于 2017-3-25 22:11 编辑
答卷:
《铜官洲上》:
落日依秋水,归帆入夕晖。相逢无一语,叩岸浪声微。
1、你认为这首诗优秀、平庸还是较差?
答:较差。
2、如果这首诗有问题请指出,并分析之。
答:落日依水词语搭配不当。落日与夕晖意象重复。相逢主语不明。浪声微脱离主题。
意境零散,主题不明,没有诗意。
3、如有问题请改正或据此重写一首。
答:重定主题:
夕晖(依韵):
山影航程暗,帆尖映夕晖。
群鹅似相识,急向岸边飞。

-----------------------------
这诗完全是重新构思而成,诗的意境包括地点与他的原诗没有关联。不难想象,傍晚,一座大山影住了河道,一艘帆船刚好从山影中驶出(拐弯就到家了)。在帆的顶部晒到了夕阳。河边的群鹅见到了帆船,似曾相识,纷纷向岸边飞去(也就是飞的动作而已),目的是回家报信。
    为什么重写?我反复说过:格拉丁让评的诗主题不明,无法改写,因为你不明诗意,怎么改也改不好,事实正也如此。改诗,必须先明诗意。否则是瞎改。
   另外和诗也多是另外创作,无论是步韵依韵还是仅仅名为和。不要多想了!   另外关于“较差”的评语也是根据诗意不明而作,并非有意贬斥。根据作者后来解释是写与恋人相会,但据原诗完全看不出来。我也解释过:“相逢无一语”主人不明,我还以为是“落日”与“归帆”相逢无语呢,正如一位诗友说的:
相逢
如秋水落日
相逢
如夕晖归帆
相逢
如涛声叩岸
相逢
胜万语千言

如此诠译,也无可厚非,或更具情韵~~~呵呵!...
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 楼主| 发表于 2017-3-30 05:17:24 | 显示全部楼层
诗是可以模糊达意的,如李商隐的无题,至今也难以确认咏什么,但字面义却是合情合理的,没有文理上的毛病:

锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆,只是当时已惘然。

对比:
落日依秋水,归帆入夕晖。相逢无一语,叩岸浪声微。
-----谁和谁相逢?即使字面什么意思也难猜。
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 楼主| 发表于 2017-3-30 06:33:34 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2017-3-30 06:28
针叶林居然不知省略主语、隐含主语、无主句、零指代这些语文基础知识,太可笑了!针叶林,“春眠不觉晓”有 ...

胡说八道!什么叫省略主语?相逢/无/一语   是省略主语句吗?还自吹是大师呢!
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发表于 2017-3-30 19:25:03 | 显示全部楼层
谁说是旧情人了?

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本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-3-28 14:18 编辑 真不懂诸君如何读诗。诗题为铜官洲上,四面环水谓之洲,既非送别之地,亦非迎讶之地。 诗经云,所谓伊人,在水之洲也。 此诗写与别后女友相偎无语,(柳永词意,相顾无  详情 回复 发表于 2017-3-30 22:22
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针叶林 发表于 2017-3-30 04:47
洲上
     洲头约会近黄昏,拍岸涛声伴泪吞。共看帆船归港路,夕晖闪烁好温存。 ...

平心而论,诗无吸人之处。

点评

洲上 洲头约会近黄昏,拍岸涛声伴泪吞。共看帆船归港路,夕晖闪烁显温存。 ------是的。太一半了~  详情 回复 发表于 2017-3-30 19:33
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 楼主| 发表于 2017-3-30 19:33:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-30 22:47 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-3-30 19:29
平心而论,诗无吸人之处。

洲上
     洲头约会近黄昏,拍岸涛声伴泪吞。共看帆船归港路,夕晖闪烁显温存。

------是的。太一般了。其实你也可以像我评你的诗那样说:较差,或很差。我不会生气~
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 楼主| 发表于 2017-3-30 22:22:08 | 显示全部楼层

本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-3-28 14:18 编辑
真不懂诸君如何读诗。诗题为铜官洲上,四面环水谓之洲,既非送别之地,亦非迎讶之地。
诗经云,所谓伊人,在水之洲也。
此诗写与别后女友相偎无语,(柳永词意,相顾无言…)坐在沙州上,唯听见江浪轻轻拍打江岸(叩岸,叩,小扣也)的声音,(一无语,一有声也)远眺只见落日与秋水相接,归去的帆船溶入晚霞中。此真诗中有画也。无知者将落日与夕晖浑作一谈,懂得什么诗?
四十六年前之景,常幻影心头,知我者为我多忧,不知我者为我何求?何况其中还有难言之隐,不足为外人所道也。

-----别后女友 怎解?
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 楼主| 发表于 2017-3-30 22:29:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-30 22:50 编辑
格老也 发表于 2017-3-30 05:44
这叫诗?一般网络水平都达不到。


这是一首正常的诗,与你的跳跃式诗完全不同。起码不像你那样前言不搭后语。此诗目的无非是说:全诗四句话要形成一个整体,互相关联,互为因果,构成一个完整的意境,做到文理通顺,语言流畅。这正是格式诗所缺乏的。
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 楼主| 发表于 2017-3-30 22:39:48 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2017-3-30 05:46
第三句:相逢无一语。跳跃式的表达。谁与谁相逢?不明。根据前面两句的铺垫,读者一般会以为是“落日”与“ ...

格那丁代表了网络诗词中一种另类,其特点就是满口痞子语言,蛮不讲理。比如对“相逢无一语”的解读,在诗中一定是人和人相逢吗?如果是将两个物体拟人呢?比如月亮和太阳,比如潭州雨梦这诗中:
落日依秋水,归帆入夕晖,相逢无一语,...
-------读者的思维跟着诗句走,相逢者自然是落日和归帆。而没有任何文字(包括标题)能使人想到是有两个人在约会。
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 楼主| 发表于 2017-3-30 22:43:58 | 显示全部楼层
关于“落日依秋水”的“依”:

针叶林认落日依水不可,真不知是何缘故?没有水的地方,只好依山,若山也没有,只有依野了。(潭州雨梦)
-----------依,是依靠,沿着之意。只有立体物才可依靠。任何地方都有落日,故落法很多,不一定要依,比如:
轻帆收落日,
落日红霞收未尽,
落日下平陆
帆将落日寒收港
落日下新口,远帆时见收。
梦泽云低衔落日
片云衔落日,
波光倒吞落日
落日大江吞。
落日涌平沙。
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 楼主| 发表于 2017-3-30 23:06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-3-30 23:10 编辑

潭州雨梦:
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-3-28 14:18 编辑
真不懂诸君如何读诗。诗题为铜官洲上,四面环水谓之洲,既非送别之地,亦非迎讶之地。
诗经云,所谓伊人,在水之洲也
此诗写与别后女友相偎无语,(柳永词意,相顾无言…)坐在沙州上,唯听见江浪轻轻拍打江岸(叩岸,叩,小扣也)的声音,(一无语,一有声也)远眺只见落日与秋水相接,归去的帆船溶入晚霞中。此真诗中有画也。无知者将落日与夕晖浑作一谈,懂得什么诗?
四十六年前之景,常幻影心头,知我者为我多忧,不知我者为我何求?何况其中还有难言之隐,不足为外人所道也。


潭州雨梦:
宋谷城 发表于 2017-3-28 15:22我没读懂作者解说的 “此诗写与别后女友相偎无语” 是啥意思……至少诗句中看不出来。 ...
估计是作者漏字了,大约是:与别后重逢的女友相偎无语
-----深谢。老眼昏花,手写输入麻烦。经常出错。相逢无一语,看不出相偎∴只恨无想象力,须知是五言绝句,又不是排律(兼答。)

格那丁:
过去传说蚌孕珠与月的圆亏有关,故称珍珠为蚌中月。 孟郊 《咏怀》:“思逢海底人,乞取蚌中月。”高适《和贺兰判官望北海作》:“日出见鱼目,月圆知蚌胎”。李商隐《锦瑟》:“沧海月明珠有泪。”
格那丁:
【蚌胎】1.指珍珠。古人以为蚌孕珠如人怀妊,并与月的盈亏有关,故称。语本《文选·扬雄〈羽猎赋〉》:“方椎夜光之流离,剖明月之珠胎。”李善注:“明月珠,蚌子珠,为蚌所怀,故曰胎。” 晋 左思 《吴都赋》:“蚌蛤珠胎,与月亏全。” 唐高适《和贺兰判官望北海作》:“日出见鱼目,月圆知蚌胎。” 闽 徐夤 《露》诗:“散彩几当蝉饮际,凝光宜对蚌胎前。” 宋文莹《湘山野录》卷中:“潭州一巨贾,私藏蚌胎,为关吏所搜,尽籍之,皆南海明胎也。”

----------以上证明了他们认为读者应该想到这些,才能解读他们的诗。丝毫没有认识到是他们自己表意不明的责任。
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