呼吁给予方言韵以起码的尊重

征服

呼吁给予方言韵以起码的尊重

古往今来，诗词正统用韵总体上都是以当时的读书音语音系统为依托的，这无疑构成了诗词用韵的主流。与此同时，也都给予各地方言韵以应有的尊重，允许其与主导诗韵共存。尽管由于标注不清，造成后世错觉，以为有些字可以在同意前提下平仄两读，但历代统治者或政府主管部门并未刻意限制方言韵。

蹊跷的是，在中华诗词论坛前文化龙门阵，有诗友贴出这样一首作品后，居然遭到当值常管同车淑女的蛮横阻挠：

故事新编【东南韵】

学步经年只会爬，两行老泪倩谁遮。

邯郸驿外遥相望，匍匐何时可到家。

请看同车淑女沙发上的霸道行径：

“请你把所有【东南韵】的字样拿掉，否则全部锁帖下沉，给你24小时考虑。
别到处说俺打击学术哈，俺怕怕”

帖主据理力争，不卑不亢地答曰：

“东南韵依托的是东南一带区域性方言，究竟犯了哪家王法？哪里规定不准采用方言为诗了？
你的地盘你做主，要杀要剐悉听尊便。随意吧。”

同车淑女与时任版主的大眼怪物一唱一和，威风不减：

“不跟你废话了，你拿出东南韵的韵书依据来，你编个也行。
拿不出、编不出来就别无中生有，到处妖言惑众，无中生有、妖言惑众的东西本版不欢迎，重申，给你24小时考虑，不拿掉【东南韵】的字样就全部锁帖下沉，余不复。”

帖主终于愤而离去，诗友们也纷纷离去。没过多久，文化龙门阵便步百家论坛之后尘关门大吉了。百家论坛和文化龙门阵先后关门大吉的教训不能不说是沉痛的，港坛及其国学纵横、诗词理论等版块理当引以为戒才是，即不仅允许东南韵，而且允许包括吴语韵、粤语韵、温州话韵在内的现今各地方言韵，只要标注清楚即可。

一言以蔽之，应该给予方言韵以起码的尊重。

征服

这个同名主帖分发到三家版块，贴出快10个小时了，本版无人问津，国学纵横干脆给沉底了，唯有论坛元老吴汉翰文先生在新韵吟坛跟了这样一帖：


好文章，鼎力支持！

尊重是最起码的权利！

——谁干涉了最起码的权利，

就会失去人心，就会完蛋！

征服

国学纵横那个同名主帖是金筑子先生沉的。笔者已经跟帖向老金请教：
“这帖是为现今各地方言韵张目的，金筑子先生不久也会成为受益者，能公开透露一下沉帖理由吗？”
也请不久以后即将成为受益者的其他朋友各抒己见，阐明自己的观点~

植杖叟

文化龙门阵关闭，是因为云头雁坚辞首版，无人接替。与是否得罪吟者马甲无关，不要闪烁其词，为自己贴金。

植杖叟

可以将东南韵的韵字表贴上来，让大家看看，提些参考意见，说不定可以站住脚的。

瑞丰堂

植杖叟 发表于 2017-3-27 11:29
可以将东南韵的韵字表贴上来，让大家看看，提些参考意见，说不定可以站住脚的。 ...

按说最大的受益者东南人群并不着急，倒是把不用东南韵的吟者先生急的厉害。

图书府吏

东南韵，其实就是吟者所贬低的平水韵，普通话韵，就是吟者标榜的现代读书音韵，吴语韵、粤语韵、温州话韵在内的现今各地方言韵，其实就是吟者自己实行的口语韵。

征服

图书府吏 发表于 2017-3-27 11:42
东南韵，其实就是吟者所贬低的平水韵，普通话韵，就是吟者标榜的现代读书音韵，吴语韵、粤语韵、温州话韵在 ...

援引图书福吏先生原话：
“东南韵，其实就是吟者所贬低的平水韵”。
那么笔者倒想请教一下：吟者何时何地如何贬低的？图书府吏先生不要空口白话，请提供你的证据何如？

图书府吏

征服 发表于 2017-3-27 11:51
援引图书福吏先生原话：
“东南韵，其实就是吟者所贬低的平水韵”。
那么笔者倒想请教一下：吟者何时何地 ...

吟者先生你不了解，建议也不要打听他了，多年不上网了。

征服

图书府吏 发表于 2017-3-27 12:04
吟者先生你不了解，建议也不要打听他了，多年不上网了。

那是那是。我对吟者先生其人并不关心，何况吟者毕竟多年不上网了。
问题是征服前帖向图书府吏先生讨教的不是这个，而是请你提供证据：
吟者先生是何时何地如何把平水韵贬低为东南韵的？请图书府吏先生提供相应证据何如？

征服

格老也 发表于 2017-3-27 11:50
这吟者就是个诗坛混混，骗子！我只问了他一个专业问题：变调变音怎么处理，他就答不出来，还东南韵？连变 ...

又来瞎扯！
我去吟者空间查过，吟者与你根本就没形成过交集，八成压根儿就不认识你呢。
关于现代读书音的变读，印象中吟者主张总体上还是应该读审音表上的本音，同时适当兼顾语音实际。大抵如此。

征服

格老也 发表于 2017-3-27 11:50
这吟者就是个诗坛混混，骗子！我只问了他一个专业问题：变调变音怎么处理，他就答不出来，还东南韵？连变 ...

倒是我征服这个讨教帖，你们师徒还一直没有回应呢：
“你是说中古平水韵吗？
调值是无法确证了，音色也无法确知了，一东与二冬的差别，十一真与十二文的差别，十三元的合理性及其与十一真、十二文的差别，十四寒、十五删、下平一先、下平十三覃、下平十四盐、下平十五咸之间的具体差别等等等等，都说不清道不明喽......
格那丁师徒能准确分辨吗？愿闻其详！”

征服

植杖叟 发表于 2017-3-27 11:27
文化龙门阵关闭，是因为云头雁坚辞首版，无人接替。与是否得罪吟者马甲无关，不要闪烁其词，为自己贴金。 ...

叟兄好健忘啊！
这么快就忘了森绿先生的这帖及那段冤案了？

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预览 [探讨争鸣] 近体诗的平仄还有什么现实意义？  ...23

森绿 2015-10-10

云头雁为何辞版？还不是因为文化龙门阵管理不善，伤透诗民之心，以致诗友们纷纷扬长而去，直至版块门可罗雀，实在办不下去了吗？

学堂窝人

格老也 发表于 2017-3-27 11:50
这吟者就是个诗坛混混，骗子！我只问了他一个专业问题：变调变音怎么处理，他就答不出来，还东南韵？连变 ...

他（她）不懂平水韵及音韵学常识这是很多人都心知肚明的，其实他（她）也不懂普通话，看他（她）ing/ong/eng等通押就一目了然。不甘寂寞，只能混

学堂窝人

图书府吏 发表于 2017-3-27 12:04
吟者先生你不了解，建议也不要打听他了，多年不上网了。

吟者调新成立的语改委（全称是汉语语音改革委员会）任委员长去了，哪有时间上论坛啊！

征服

学堂窝人 发表于 2017-3-27 13:24
他（她）不懂平水韵及音韵学常识这是很多人都心知肚明的，其实他（她）也不懂普通话，看他（她）ing/ong/ ...

据我所知，吟者是不认可半成品状态的所谓中华新韵（新十四韵）的。
至于屏间打趣之类，吟者则不仅ying/eng/ong通押过，还玩过平水韵呢。

梅花山人

叫你别在俺所在的版块发恶贬损平水韵、鼓噪新旧韵之争的帖子你偏不听，删你没商量哈

征服

梅花山人 发表于 2017-3-27 14:03
叫你别在俺所在的版块发恶贬损平水韵、鼓噪新旧韵之争的帖子你偏不听，删你没商量哈 ...

别这样！这样不好，会害了国学纵横的。
日前国学纵横还曾与诗词理论争相辉映，你看现在，诗词理论都178帖了，你国学纵横只有区区35帖呢。
那两帖下还有不少跟帖未及回复呢——包括贵版林金建版主的跟帖，好像还有征服未及补发主帖的屏间唱和吧？文化龙门阵就是被尔等那么毁的，赶紧改弦更张，恢复了这两帖吧：

                               
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屏蔽 20 分钟前 您的主题 当代诗词流派简介之东北帮 被 梅花山人 删除

恶意灌水

                               
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恶意灌水

梅花山人

征服 发表于 2017-3-27 14:27
别这样！这样不好，会害了国学纵横的。
日前国学纵横还曾与诗词理论争相辉映，你看现在，诗词理论都178帖 ...

几帖真无所谓，就是不会容允你哪些乱七八糟的东东，好自为之哈

征服

梅花山人 发表于 2017-3-27 14:33
几帖真无所谓，就是不会容允你哪些乱七八糟的东东，好自为之哈

我空间信息显示，《当代诗词流派简介之东北帮》已有38个跟帖、381人次浏览，刚贴出的《呼吁给予方言韵以起码的尊重》也有5个跟帖，39人次浏览。两帖均属正常学术交流帖，里边既有贵版版主的热情跟帖，又有本人未及补发主帖的屏间唱和，还有不少跟帖未及回复呢。你如此任性妄为，真的会害了国学纵横乃至香港诗词论坛的。请你摒弃小我，融入大我，以港坛整体利益为重，三思为盼！

当代诗词流派简介之东北帮 ... 1 2

国学纵横

38 381

征服 前天 22:57

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呼吁给予方言韵以起码的尊重

国学纵横

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林金建 2 小时前

征服

梅花山人 发表于 2017-3-27 14:33
几帖真无所谓，就是不会容允你哪些乱七八糟的东东，好自为之哈

须知，国学纵横、港坛乃至整个诗词界的兴衰绝不是你梅花山人个人的事儿，而是大家的事儿，是全体常驻诗友的事儿，是关乎现代民族诗词文化兴衰的事儿啊......

瑞丰堂

征服 发表于 2017-3-27 14:27
别这样！这样不好，会害了国学纵横的。
日前国学纵横还曾与诗词理论争相辉映，你看现在，诗词理论都178帖 ...

金老曾经明确表示，学术要耐得住寂寞，绝不能够靠哗众取宠，贪图点击率，跟帖量。
先生就不用试图用这种小伎俩了。

征服

植杖叟 发表于 2017-3-27 11:29
可以将东南韵的韵字表贴上来，让大家看看，提些参考意见，说不定可以站住脚的。 ...

只是大体成形，正在进一步完善中。最后的厘定工作纷繁复杂，恐怕短时间内难臻完备，届时再贴不迟哈。

十指含香

到现在我都没弄明白诗友到底在忙些什么。瀑布汗……

老家东北

十指含香 发表于 2017-3-27 16:40
到现在我都没弄明白诗友到底在忙些什么。瀑布汗……

它就是在无中生有，胡言乱语，言辞夸大激烈，唯恐世界不乱！

间歇性神精亢奋，经常处于臆想和幻觉之中，属于极度强迫症的一种！

我们医院这类人多了，哈哈！

针叶林

征服 发表于 2017-3-27 14:59
须知，国学纵横、港坛乃至整个诗词界的兴衰绝不是你梅花山人个人的事儿，而是大家的事儿，是全体常驻诗友 ...

是关乎现代民族诗词文化兴衰的事儿啊......

------怎么不提交中央政治局讨论啊？

征服

格老也 发表于 2017-3-27 16:01
你得先回答我那几个问题！

若是关于平水韵的事儿，你尽可去问南窝北叶、九门提督、瑞丰堂诸位先生，他们都是行家里手。关于平水韵，征服只有讨教的份儿，你就不吝赐教罢！

征服

十指含香 发表于 2017-3-27 16:40
到现在我都没弄明白诗友到底在忙些什么。瀑布汗……

征服匠人心，如此而已。否则我怕到了二〇一九五四，有些朋友可能想不开~

征服

老家东北 发表于 2017-3-27 17:23
它就是在无中生有，胡言乱语，言辞夸大激烈，唯恐世界不乱！

间歇性神精亢奋，经常处于臆想和幻觉之中， ...

这位谁呀？太不厚道了吧？有话好说，有理好讲，就这样空喊两嗓子算怎么回事呀？

针叶林

这个问题似乎不应是网民吟者关心的问题。关于各民族语言的使用和传承等问题，都是上了宪法和国家语言文字法的。对于诗词界而言没有用方言的规定。所以写古诗该用什么语言用什么语言，吟者你可以提出你的批评或建议，但无权指挥别人用什么-----毕竟还没登基当皇帝。