步韵潭州雨梦君并示与格那丁详参

如观

铜官洲上
作者：潭州雨梦

落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。
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落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。（潭州雨梦句）

落日沉秋水，孤帆入夕晖。别离无一语，叩岸浪声微。（森绿句）

落日归秋水，翔帆度夕晖。岸高人独立，心共彩云飞。（水静荷菲句）

落日萧秋水，归帆渐渐晖。相逢无别语，叩岸听声微。（瑞丰堂句）

远影依秋水，孤帆入翠薇。潮来无一语，潮去满斜晖。（五云山人句）

山影航程暗，帆尖映夕晖。群鹅似相识，急向岸边飞。（夕晖（依韵）针叶林句）

落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。（格那丁句）

落日迷秋水，归帆下夕晖。迎怀人不语，叩岸浪声微。（行者句）

落日融秋水，孤帆渐依稀。相望无一语，沙岸浪声微。(梅花山人)

落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。（如观句）

落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。（如观句）

落日惜秋水，归帆沐晚晖。佳人无蜜语，叹守浪声微。（如观句）


如观点评：

落日依秋水，归帆入夕晖。---------无论落日还是夕晖都是离别之态，改用“惜”与“辞”加强诗句的拟人效果，这是属于双关表意，浓缩诗句内含。

相逢无一语，叩岸浪声微。---------前面落日与秋水，归帆与夕晖是两对描绘离别之境，何来“相逢”之说？所以相逢无一语与前面的离别铺叙相隔。前句既然无一语，何又叩岸浪声微？此处矛盾，又是属于近景。可改用远景，用哀鹭的叫声来烘托场景作为结句。

所以此诗要改，只能是取其反义，把“相逢”改为“相别”最便捷。即：

落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。

落日与夕晖是很仓促的，不会停留太长时间，如果偏要表达“相逢”这层含义，可以改为：

落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。

强调是“促语”，表明的本意是“落日”、“夕晖”驻留的仓促。寓意是表明世间爱别离、怨憎会的众生所受之苦。相逢甚短、相见恨晚。这种伤感无论是“落日”、“夕晖”、“秋水”、“归帆”都无法直接表达出来，那怎么办？用“哀鹭”的鸣叫声来表达，说出作者的心声，借以表达作者的悲恋世间之情，启发人生。

针叶林

这种诗没法改。只能推到重来。别人改不如重新创作。

如观

针叶林 发表于 2017-3-25 18:46
这种诗没法改。只能推到重来。别人改不如重新创作。

对，与格那丁的一样都是属于先天不足，前言不搭后语，结构松散，只能是将就着改。

连吟者的诗都比他们强得多，人家起码能把意思基本表达清楚。

针叶林

如观 发表于 2017-3-25 18:53
对，与格那丁的一样都是属于先天不足，前言不搭后语，结构松散，只能是将就着改。

连吟者的诗都比他们强 ...

对。他们的诗一个共同点：就是作诗机。将相关词语调整平仄拼凑而成。既无意境，也无整体，叠床架屋，重复啰嗦，前后矛盾，一盘散沙。读者看不懂表示深奥。

如观

针叶林 发表于 2017-3-25 18:58
对。他们的诗一个共同点：就是作诗机。将相关词语调整平仄拼凑而成。既无意境，也无整体，叠床架屋，重复 ...

他们都是自我感觉良好。本来是他自己写的很蹩脚，还怨读者看不懂，还怨读者缺乏文学细胞。

潭州雨梦

两千斤瞎说！这是述相逢，何来离别？水平如此低劣，该去哪去哪，不值半文钱的东西。

瑞丰堂

这个应该不能说是步韵，如果担心背改人作品的名誉，可以说是仿写，或者剥皮。我的定位，就是在原作基础上，尽量保持原句原意，按照自己的喜好风格，调整了几个字。具体说是什么都行，反正肯定不是步韵。

如观

潭州雨梦 发表于 2017-3-25 19:18
两千斤瞎说！这是述相逢，何来离别？水平如此低劣，该去哪去哪，不值半文钱的东西。 ...

落日与秋水，归帆与夕晖是属于描述相逢之境？这不是指鹿为马吗？

你的这种铺垫能让人联想起相逢？辩论辩不过就又开始骂人，你怎么和格那丁一个秉性？

瑞丰堂

如观 发表于 2017-3-25 19:42
落日与秋水，归帆与夕晖是属于描述相逢之境？这不是指鹿为马吗？

你的这种铺垫能让人联想起相逢？辩论 ...

不管铺垫如何，作者很清楚的写出了相逢两个字是真的。归帆似乎还是能和相逢产生一些联系的、秋水------牵强一点的话，可以联想起中秋节。所以先生即使觉得不满意，这个大方向，是不能动的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-25 19:49
不管铺垫如何，作者很清楚的写出了相逢两个字是真的。归帆似乎还是能和相逢产生一些联系的、秋水------牵 ...

落日依秋水，归帆入夕晖。

“落日”、“秋水”、“夕晖”都是属于衰落之象，怎么能和相逢联想到一起？“归帆”是“归来的帆船”，应是由远到近，越看越清楚，怎么能是“入夕晖”呢？融入夕晖？越看越模糊？这里的用词就没有仔细推敲过。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-3-25 19:56
落日依秋水，归帆入夕晖。

“落日”、“秋水”、“夕晖”都是属于衰落之象，怎么能和相逢联想到一起？ ...

这个不是问题，老来还乡，或者并非衣锦，又或者并不期盼相逢，可能还有一些其他的解释。最实际的解释，就是当时的实景。
就像轩辕台，如果格老坚称只是确实那天晚上在一个叫做轩辕台的地方坐了一夜。你没有什么好说的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-25 20:02
这个不是问题，老来还乡，或者并非衣锦，又或者并不期盼相逢，可能还有一些其他的解释。最实际的解释，就 ...

落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。（潭州雨梦句）

落日归秋水，翔帆度夕晖。岸高人独立，心共彩云飞。（水静荷菲句）

落日萧秋水，归帆渐渐晖。相逢无别语，叩岸听声微。（瑞丰堂句）

落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。（如观句）

落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。（如观句）

所以此诗要改，只能是取其反义，把“相逢”改为“相别”最便捷。

落日与夕晖是很仓促的，不会停留太长时间，如果偏要表达“相逢”这层含义，可以改为：

落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。

强调是“促语”，表明的本意是“落日”、“夕晖”驻留的仓促。寓意是表明世间爱别离、怨憎会的众生所受之苦。相逢甚短、相见恨晚。这种伤感无论是“落日”、“夕晖”、“秋水”、“归帆”都无法直接表达出来，那怎么办？用“哀鹭”的鸣叫声来表达，说出作者的心声，借以表达作者的悲恋世间之情，启发人生。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-3-25 20:31
落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。（潭州雨梦句）

落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语 ...

这种改法，个人一向是比较反对的。首先不能伤害原意。除非真是师父，有时候为了从修身养性之类方面教育或者纯粹匠人练手。否则绝对应该先尽量弄清楚作者想表达什么。其次才考虑如何保留原来的句子。总不能人家本来写抗日的，你说为了方便，就改成共存共荣的了。

瑞丰堂

宋谷城 发表于 2017-3-25 21:00
白日依山尽
孤帆一片日边来
相逢无一语，欲诉从何许        傅熊湘            偏到相逢无一语    赵芬《 ...

黄庭坚一派的，不都是这样么。不管怎么说，总是学问的象征。反正一般人都是没有读过这些诗的多数。知识就是力量。

瑞丰堂

没有注意，格老居然早已经做出了答案。
落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。

不谈改作好不好。只是觉得既然左手说原作非常好。右手另起炉灶重写，接近一字不剩。然后说别人对原作苛求。多少有些不大对劲。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-28 01:24
没有注意，格老居然早已经做出了答案。
落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。

落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。

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白日依山尽，前面有诗友说了，山是高峻，立体的，所以白日依山尽很贴切。而“落日依湘水”，湘水是平面的，又缺少了“尽”这个语助词，所以这样写就有问题。

“入”字前面也说了，形容归帆不妥。“云”比“雾”离地面更高，说“入楚云”更是蠢笨。后面“相思复相望”又是与前两句关联性差，属于凑句，“不见洞庭君”更是不知所云。

看看古代一些著名诗人的诗，他们的作品有这样大的漏洞的少。这种细小之处就能体现出巨大差异。百米赛就是这0.01秒的差异，放大到马拉松比赛就是几公里，几十公里，放大到太空就是十万八千里。

这个细微差距决定你是诗词大家，还是一个不入流的业余爱好者，所以不要小看这个细微的差距。

如观

烟灰 发表于 2017-3-28 10:14
如观：

落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。

去帆可以入，归帆怎么入？

作者本人在船上也可以入，观测点不同，明白吗？

如观

烟灰 发表于 2017-3-28 10:24
其诗《癸丑夏寓鄂邸大水归沔》有云：

江城五月雨连朝，客舍炎蒸又湿潮。移到精蓝覆绪爽，丹霞缥渺鹤飞高 ...

那是入沔疆，不是入晖，入雾，入云。

请诗友搞清楚再来引用。

瑞丰堂

烟灰 发表于 2017-3-28 11:21
主帖（如观）：

铜官洲上

妄改人诗，别说点金成铁，就是点银成铁，也是罪过。
这个话真心赞一个。

如观

烟灰 发表于 2017-3-28 11:01
一、

3）

几点归帆入暮烟
去帆入云里
青山入云际
急挂归帆入沔疆
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你看看你举的几个例子：

几点归帆入暮烟：何为“暮烟”？大雾，大雾笼罩，所以无论远近都被罩住。

去帆入云里：去帆”入云里，“去帆”懂不懂？和“归帆”是一个概念吗？

青山入云际：“青山”是静态的，是说的“船”吗？

急挂归帆入沔疆：“沔疆”是地名，是雾吗？是晖吗？是云吗？

你看你举的这几个例子？哪一个与我所说的相符的？完全是驴唇不对马嘴吗。别再强词夺理了。

如观

烟灰 发表于 2017-3-28 11:21
主帖（如观）：

铜官洲上

落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。（潭州雨梦句）
落日沉秋水，孤帆入夕晖。别离无一语，叩岸浪声微。（森绿句）
落日归秋水，翔帆度夕晖。岸高人独立，心共彩云飞。（水静荷菲句）
落日萧秋水，归帆渐渐晖。相逢无别语，叩岸听声微。（瑞丰堂句）
远影依秋水，孤帆入翠薇。潮来无一语，潮去满斜晖。（五云山人句）
山影航程暗，帆尖映夕晖。群鹅似相识，急向岸边飞。（夕晖（依韵）针叶林句）
落日依湘水，归帆入楚云。相思复相望，不见洞庭君。（格那丁句）
落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。（如观句）
落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。（如观句）
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“惜”与“辞”都是为了增加拟人效果，同时为后句“相别谁伴语”做好铺垫，相别谁伴语缺主语，所以“落日惜秋水，归帆辞晚晖。”是为了给相别谁伴语增添主语的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-28 11:38
妄改人诗，别说点金成铁，就是点银成铁，也是罪过。
这个话真心赞一个。 ...

落日依秋水，归帆入夕晖。相逢无一语，叩岸浪声微。（潭州雨梦句）
落日惜秋水，归帆辞晚晖。相别谁伴语，哀鹭叫声微。（如观句）
落日惜秋水，归帆逢晚晖。相期留促语，哀鹭叫声微。（如观句）

原玉是不是写的很好？写的不好，有毛病，帮助批改一下很正常。要不是格那丁来“叫嚣”，你以为这种诗如观愿意去搭理呀？

改的好不好，让诗友们慢慢去体会，不是你一个人说了算的。

针叶林

凡在原作基础上改写者皆难通。只有推倒重来才行。因为原作就不通。

如观

烟灰 发表于 2017-3-28 11:24
诗不会写，理论弄不懂，成天就跟针叶林、杨逍之流整这些玩意儿，有意思吗？就这么混一辈子？

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你连你的真面目都不敢示人，临时注册了一个小马甲，还好意思在这里大放硕词？