评格那丁选的汪精卫的诗

针叶林

评汪精卫的诗
有一个叫格纳丁的搞了个《百年诗存》，其中“五绝”选了清代至今三十来个作者的四十来首五言绝句。先不说该选诗者竟然无耻地选了自己2首，只说他选诗的眼光，竟然伪满洲国总理郑孝胥和中国头号大汉奸汪精卫的2首诗赫然在列！
格纳丁选的汪精卫的2首诗 ：
汪精卫
被逮口占（选二）
慷慨歌燕市，从容作楚囚，引刀成一快，不负少年头。
梅花
梅花有素心，雪月同一色。照彻长夜中，遂令天下白。
汪精卫的诗反映了他汉奸思想的由来
汪精卫为什么会成为汉奸，这和他个人的名利思想是紧密相关的。从他年轻时的诗中也有反映。比如他当刺客刺杀清政府要员的行为，典型的无组织无纪律的个人英雄主义和盲动。这首诗即反映出他只要个人出名不计后果的不负责任的盲动思想。误导了多少青年人作了无谓的牺牲？他自己慷慨了，从容了，快活了，想到了其他同志和亲人的的感受吗？就如现代阿拉伯世界的恐怖主义人体炸弹一样，他们这种蛮干只能带来无辜群众的牺牲，对社会进步毫无促进作用。后来汪精卫不甘人下，企图走第三条道路----所谓投降救国，美其名曰让国民死的少一些，也无非为了个人成名而冒险一搏而已，这种诗有什么可推崇的？从诗艺来说也没有脱离老干体说教的窠臼。格纳丁选他，无非说明格纳丁本人也有这种只要出名不管香臭的汉奸思想而已！
   第二首：《梅花 》诗艺上比第一首略微形象些，但也明然地反映了他没有荣辱是非观的特点。寒雪是冰冷地、无人情味的。梅花一般指坚贞不屈的革命人物。梅花与寒雪的关系一般是对立的、相争斗的，用来指代人类的寄托。而汪诗混淆了这种传统关系，将梅花与寒雪合二为一，照彻环宇的慢慢长夜，令
天下皆是白色恐怖。请问这样的诗放在上个世纪三四十年代，对中国人民是什么影响？不是与
汪氏汉奸投降思想一脉相承吗？
   有的网友问：搞百年诗选，为何不选陈毅的“青松挺且直”，格纳丁竟然说这是老干体！
可见选诗者格纳丁的政治倾向性是很明显的。陈毅的这首诗：
大雪压青松，青松挺且直。要知松高洁，待到雪化时。
何其生动形象，向为广大人民所赞扬。格纳丁竟然说不如一首汉奸作品。可见他的政治倾向性何其鲜明，完全不是他自我标榜的那样纯艺术。用一首小词作结吧：

西江月•汪精卫
不得留名青史，也能遗臭千年。投降敌国作金奸。长跪西湖无憾。
只顾一时痛快，不听父母先贤。全无荣辱是非观，只是人形炸弹。


评格纳丁的诗选《百年诗存》
伪满陪汉奸，夕阳伴残月。
无耻选诗人，只图名自列。
注：
郑孝胥，日伪满洲国“总理大臣”。
汪精卫。日伪“国民政府主席”，中国第一号大汉奸。
----均为格纳丁看重的诗作者。

针叶林

劝格纳丁好好看看，看清楚内容再回帖。孤高自傲是自我封闭，对你没什么好处。

针叶林

格老也 发表于 2017-3-25 12:24
“文革”余孽。

骂，没有用。只能增加你的负分。
本来有的版主引进你，对你没什么看法。但从一壶茶汤开始，发现你是个不知好歹的狂徒，油盐不进，诗艺本来平平，却自吹到天上去。还老虎屁股摸不得，出口成脏，所以才关注了你。

巫山云雨

我飘过，不说话。

瑞丰堂

去掉满洲国的那一帮，百年诗选估计又要损失一大块。
客观而言，汪精卫的文学造诣是很高的，引刀成一快也确实是影响力巨大，甚至被很多人被认为是民国第一诗。格那丁先生如果不选，倒是奇怪了。
但是有钱钟书官修不选正气歌和过零丁洋的例子在前。格老私人编撰，个人认为，应该还是有自己的权力的。不选青松没有什么值得惊讶。包括我们说他最好不要把自己的作品选入，也只能是友善提醒建议。绝对没有权力指责。

巫山云雨

选诗能体现一个人的文学素养、审美倾向以及人生价值观（包括政治倾向及生活体验）。

针叶林

巫山云雨 发表于 2017-3-25 18:39
选诗能体现一个人的文学素养、审美倾向以及人生价值观（包括政治倾向及生活体验）。 ...

说的对。说的好。谢谢~

瑞丰堂

宋谷城 发表于 2017-3-25 22:57
登鼓山
登山如登云，盘纡千仞上。寥寥万松阴，惟听疏蝉响。

从个人喜好来说，我也是更加接受那两首多些。不过青松我也挺喜欢的，这几首，个人确实谈不上爱好。

如观

1.汪精卫、郑孝胥、秦桧、和珅

2.黄继光、董存瑞、岳飞、文天祥、孙中山

3.李自成、洪秀全，

4.曾国藩、李鸿章、袁世凯

5.洪承畴、吴三桂

判断历史人物是属于正朔还是反面人物古今有两个标准。一个是以帝王为本位的历史观，一个是以人民群众为本位的历史观。


1.汪精卫、郑孝胥、秦桧、和珅是无论按照以帝王为本位，还是以人民群众为本位都被定为反面人物。

2.黄继光、董存瑞、岳飞、文天祥、孙中山是无论按照以帝王为本位，还是以人民群众为本位都被定为正朔人物。

3.李自成、洪秀全，以帝王为本位是反面人物，以人民群众为本位定为正朔人物

4.曾国藩、李鸿章、袁世凯，以帝王为本位是正朔人物，以人民群众为本位定为反面人物

5.洪承畴、吴三桂，这两个人最容易混淆，洪承畴叛明投清，但是清朝也被认定为中华正朔，所以洪承畴应定为正朔人物，但是吴三桂既叛明又叛清，所以吴三桂应归为反面人物。只有吴三桂在清代发动的那次兵变获得成功，推翻了清朝，他才能保持正朔身份，但是兵变失败，所以他是反面人物。

一个是以帝王为本位的历史观，一个是以人民群众为本位的历史观。二者只能选其一，没有中间路线可走，这就是给今人提出的一个敏感的，必须要做出选择的一个问题。

瑞丰堂

宋谷城 发表于 2017-3-25 23:15
你用“格那丁的观点”衡量一下。

我哪知道他有多少观点，现在基本上确定下来比较鲜明的，大体是这几个。

一个公用资源合理利用，一个重复就是力量，一个要格调。一个应丰富，一个非理性。一个可含糊----留有空间。或许还有从西洋文学汲取营养。
择其善者而从之，多少有有些道理，不过毒性成分也大的很，不小心就被坑。

潭州雨梦

哟，一唱雄鸡天下白又不知乍解了？

瑞丰堂

瑞丰堂 发表于 2017-3-25 23:41
我哪知道他有多少观点，现在基本上确定下来比较鲜明的，大体是这几个。

一个公用资源合理利用，一个重复 ...

哦大概是这个情况吧。
很多人认为，一个严谨而对学术负责的学者，是会按照自己所见来选诗注诗的，
但在我看来，往往不过是纯粹按照自己的爱好倾向，以及自己认可的技术指向。忽略了客观社会背景与项目初衷。更多对自己负责，否定了别人在学术上的严谨和负责。
在这方面，可能格老与钱钟书是有些相似。我的原文里面现在没有提到格老。你看到的可能是最初版本。

梅花山人

潭州雨梦 发表于 2017-3-26 06:39
哟，一唱雄鸡天下白又不知乍解了？

唉，陈毅也直接引用了汪精卫的诗句，不知是不是也要沦为汉奸了？

十指含香

世间不会有从没做过错事的好人，也不会有从没做过好事的坏人。凡人俗世，就算只牵扯到两人通常都说不清道不明，更何况牵扯到家、国与天下。
　　
你批判了汪该被批判的，为什么不允许别人肯定汪该被肯定的呢？
　　
曾有情怀若此，落得结局如斯。这说明人性的复杂，命运的无常，世事之难测。纵然不掬同情之泪，读来总可令人思潮起伏视为前车之鉴（我不说兔死狐悲以免惹愚人发谬论）。这正是诗之魅力所在。谁都会说的不如不说，谁都会写的不如不写。
　　
如果你不能以纯粹的眼光看人，你当然做不到以纯粹的眼光看诗。

格那丁被诟病的，正是他最可贵之处。
　

新文

如观 发表于 2017-3-25 23:23
1.汪精卫、郑孝胥、秦桧、和珅

2.黄继光、董存瑞、岳飞、文天祥、孙中山

怎么看玄武门之变？

如观

新文 发表于 2017-3-26 12:15
怎么看玄武门之变？

就是成败论，成功了就有理，不成功就没有理。

每一个人的内心无法揣测，所以只看他的行为所导致的结果。

格那丁把他的名字与汪精卫，郑孝胥并列，谤佛，发不良诗文，注定是历史上的反面人物，出的名越大越丢人。他不听劝，这个“名”尽管让他出。

针叶林

十指含香 发表于 2017-3-26 11:59
世间不会有从没做过错事的好人，也不会有从没做过好事的坏人。凡人俗世，就算只牵扯到两人通常都说不清道不 ...

认敌为友或故意把自己归于异类，是可贵之处？

十指含香

针叶林 发表于 2017-3-26 16:35
认敌为友或故意把自己归于异类，是可贵之处？

小题大作。

他编的不是圣贤录英雄谱，也不是封神榜。

他读几十万首诗选出来的，当然得选他自己喜欢的。难道选你喜欢的啊？管得太宽。

看不惯你自己也选编一部呗。好简单的事。

针叶林

十指含香 发表于 2017-3-26 16:44
小题大作。

他编的不是圣贤录英雄谱，也不是封神榜。

只要他公开发出，读者评论是应有的权利。对他的错误立场错误观点批评也是正当的。若他以选文为借口发表不利于国家和人类的政见还可以举报或投诉呢！你不懂？学学国家及互联网有关政策。什么叫“管得太宽”？你好霸道啊！

”

十指含香

针叶林 发表于 2017-3-26 16:49
只要他公开发出，读者评论是应有的权利。对他的错误立场错误观点批评也是正当的。若他以选文为借口发表不 ...

这两首诗是真好。

被逮口占（选二）
慷慨歌燕市，从容作楚囚，引刀成一快，不负少年头。
梅花
梅花有素心，雪月同一色。照彻长夜中，遂令天下白。

古来圣贤莫不说人性本善或本恶或善恶乃一念之差。

肯定人之一点善念何错之有？就诗论诗而已。

你评论他的言行，我评论你的言行，不反对其他人对我进行批判。

针叶林

十指含香 发表于 2017-3-26 17:00
这两首诗是真好。

被逮口占（选二）

是的。这是论坛，任何人有发言权。现在对秦桧都有大声叫好的，这不奇怪。何况你来为你师父助威呢？你还可以把汉奸诗多推荐几首列为千年诗存。但我也有评论权，这你也是管不着的不是？

新文

如观 发表于 2017-3-26 13:07
就是成败论，成功了就有理，不成功就没有理。

每一个人的内心无法揣测，所以只看他的行为所导致的结果。 ...

如观：
就是成败论，成功了就有理，不成功就没有理。

新文：
承教。
向伟大的悉达多太子的传人致敬！

如观

新文 发表于 2017-3-26 18:23
如观：
就是成败论，成功了就有理，不成功就没有理。

如观难道说的不正确吗？

举个例子，欧阳锋为什么能横行江湖？正法衰微呀，正义的力量缺失呀。孙中山为什么当年“让贤”给袁世凯？是他太文弱，革命军没有胜算，所以领导权只能被迫让给袁世凯。

诗坛也是如此，大家如果都去当老好人，见到一些不良现象不敢问、不敢管，长期下去的结果就会是什么样？你讽刺别人的时候可以想想你自己是否在尽一份公民的义务。谤佛、发不良诗文，把汉奸的诗选入百年诗存。当这些不良现象发生时，你究竟在哪里？

如果我们不防微杜渐，就会有欧阳锋横行江湖的悲剧重演。

新文

如观 发表于 2017-3-26 18:59
如观难道说的不正确吗？

举个例子，欧阳锋为什么能横行江湖？正法衰微呀，正义的力量缺失呀。孙中山为什 ...

1、如果朝鲜过几年经济、文化都有所进步，是不是杀金正男就是对的呢（假定真是朝鲜组织的）？
2、我劝过十指含香骂佛的，后来她听从某诗友意见，改了题目，我感到十分欣慰。我当时的理由是，不能因为“佛弟子”的问题去骂佛。可后来，看到你贬损李杜，我颇为自己说过的话而感到难堪。因为我心目中，李杜在所有学诗人心目中的地位，就好比佛陀在佛教徒心目中的地位。这个地位是得到了包括封建帝王与国际社会在内的认可的。
3、我们没有因林彪叛逃否认他的建国之功，汪精卫刺清及其《狱中口占》五绝，当时影响巨大，至今仍令人感佩不已。唯因其后来做了汉奸，读其少作，更增人生感慨。格老个人选诗，为什么不能选？一部中国书画史，可以没有董其昌吗？王维做过安禄山伪职，唐肃宗都能原谅他，后代仍读他的诗作。却是为何？

如观

新文 发表于 2017-3-27 09:49
1、如果朝鲜过几年经济、文化都有所进步，是不是杀金正男就是对的呢（假定真是朝鲜组织的）？
2、我劝过十 ...

李白能和孔子，老子，佛陀相比吗？

李白的陋习，政治上的叛逆我都列举了，难道不该骂吗？这本身就不是对等的关系。唐肃宗赦免了他是体现明君的宽仁，并不代表他就没有罪。