高昌古城是“干打垒”吗？

针叶林

高昌   格纳丁

四望唯遗垒，故城今隐沦。不知风起处，满地动沙尘。

  

针叶林评：第一第二句意矛盾。三四句逻辑混乱。风起处不是已经看到了么？该诗若改为如下就通了：四望多遗垒，故城未隐沦。且看风起处，犹在扫沙尘。

  

格那丁评：

烧过的土坯叫砖，没烧过的叫垒，所以我们至今也说“干打垒”。针叶林的意思是说“遗垒”和“故城”是一个意思，是一个意思吗？当然，在他、杨逍、如观等人看来是一个意思，因为他们根本不知啥是“遗垒”啥是“故城”。

-----格纳丁在辩解“遗垒”与“故城”不是意象重复。他说垒----指没烧过的砖，相当现在的“干打垒”。言外之意故高昌城应该是砖砌的，现在已经“隐沦”了！

     好笑不？就像他解释“一壶春雪”是“茶汤”一样，“茶汤”与“茶香”怎么是意象重复呢？可见格纳丁永远不会承认架床叠屋之弊病的。

     干打垒是上世纪六十年代大庆油田建设时期使用的建房筑墙方法。古高昌城建于西汉到唐期间，唐太宗时灭高昌国设高昌县，公元840年建立高昌回纥国，明朝永乐年间，国号火州。永乐七年、十一年遣使来朝。永乐十二年（1414年），吏部验封司员外郎陈诚出使火州。可见高昌破败至今仅几百年时间，怎么会“隐沦”呢？格纳丁没看见那些城堡吗？怎么会成为现代人建立的“干打垒”呢？

     可见写诗必须有起码的历史知识。

针叶林

梅花山人 发表于 2017-3-19 11:43
发布于2017-03-19 06:29   点击:74   评论:0   

某某诗词论坛有个“诗词理论”栏目，这里聚集着一群所谓的 ...

格那丁评：烧过的土坯叫砖，没烧过的叫垒，所以我们至今也说“干打垒”。针叶林的意思是说“遗垒”和“故城”是一个意思。是一个意思吗？当然，在他、杨逍、如观等人看来是一个意思，因为他们不知啥是“遗垒”啥是“故城”。
------不还是那个意思吗？他看到的高昌古城是上世纪六十年代的“干打垒”，故城已经“隐沦了”。你师父是这个意思吧？？

针叶林

梅花：问问你师父：这些是现代人用“干打垒”方法建成的吗？

植杖叟

古代筑城，除石城外，都用版筑法。两面用板，中间用黏土加水夯实，与大庆干打垒大同小异。有条件的，不用水用糯米浆加砒霜（赫连勃勃筑统万城便是），万里长城，到戚继光时，才加了砖面，以糯米浆、石灰、砒霜勾缝。

针叶林

植杖叟 发表于 2017-3-19 13:39
古代筑城，除石城外，都用版筑法。两面用板，中间用黏土加水夯实，与大庆干打垒大同小异。有条件的，不用水 ...

这一般人都知道。所以所谓遗垒就是高昌古城。格纳丁所谓干打垒和故城不是一码事的解释不成立。

针叶林

高昌，到十四世纪的明朝才开始沦落，时间并不长。所以其建筑保存的完整程度很高，没有隐没。

瑞丰堂

说些我的看法。
遗垒”和“故城”应该不是一个意思。至少不完全是一个意思。
垒一般是用来说堡垒一类的军事建筑多数。
我们用另外一个表现手法来试着演绎一下。
四望唯遗阙，故宫今隐沦。


当然作者本身当时可能并不是这样想，或许是含糊当做城的遗迹也说不定。

针叶林

故城：旧城，老城，死城，即指沦落的高昌；遗垒，遗留的堡垒一样的东东，即高昌古城的建筑遗骸-------遗垒 和 故城 怎么不是一码事？连这点判断力也没有吗？怪了~~~

针叶林

干打垒，是现代（1960年）在大庆用的一种筑墙方法。高昌筑城前后接近两千年（西汉到明），不见得是同一种方法。所以把遗址称为干打垒像说笑话。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-3-19 14:17
故城：旧城，老城，死城，即指沦落的高昌；遗垒，遗留的堡垒一样的东东，即高昌古城的建筑遗骸-------遗垒  ...

一个是现在的残余，一个是过去的辉煌，肯定是有所不同的。
再试着用另外一种方式演绎。

残肢四望依稀在，铁骑当年无处寻。。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-3-19 14:28
一个是现在的残余，一个是过去的辉煌，肯定是有所不同的。
再试着用另外一种方式演绎。

过去的辉煌怎能用“故城”表达？辉煌已隐沦 即可。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-19 14:08
说些我的看法。
遗垒”和“故城”应该不是一个意思。至少不完全是一个意思。
垒一般是用来说堡垒一类的军事 ...

李善 注：“隐沦，谓幽隐沉沦


我说了，这里的隐沦用词不当。隐字，有隐藏之意。事实上故城有遗垒，有遗垒怎么会是隐藏呢？连遗迹也看不到，被黄沙掩盖才可以考虑用隐沦来表意。

针叶林

四望唯遗垒，故城今隐沦。 -----自相矛盾。联想到该人“竹底山泉到草堂，一壶春雪试茶香”自解曰“春雪指茶水”，和“目送夕阳下，残月数峰西”是“坐了一夜后向东看”的拙劣辩解，可知此人写诗态度极不严谨，意象重复，前后矛盾，形同胡诌。

图书府吏

写文章最怕繁琐，经验表明，繁文缛节，滔滔不绝的人，基本不靠谱。

针叶林

图书府吏 发表于 2017-3-20 06:15
写文章最怕繁琐，经验表明，繁文缛节，滔滔不绝的人，基本不靠谱。

嘎拉丁为了显示自己学问渊博，正在胡诌八扯长篇大论蒙人呢~~

图书府吏

针叶林 发表于 2017-3-20 20:27
嘎拉丁为了显示自己学问渊博，正在胡诌八扯长篇大论蒙人呢~~

记得以前有个叫楚山孤云的，引经据典，长篇大论，把“上窥华岳巅”解释为蜀主雄心勃勃进取中原，他没想到，蜀主王衍怎么会用“窥”来表达自己的进取心呢？

针叶林

图书府吏 发表于 2017-3-20 20:41
记得以前有个叫楚山孤云的，引经据典，长篇大论，把“上窥华岳巅”解释为蜀主雄心勃勃进取中原，他没想到 ...

是的。不过这次嘎拉丁大师的名诗也很好玩，可以在港坛理论版灌水榜上记上一笔：