试从中国古代的社会环境来推理律诗的标准定义

如观

律诗是“有规律的诗”是如观的一种通俗解释。前面如观概括过律诗的三要素，并且也说过律诗的标准是由官方来制定的。

古代除了统一文字外，也统一行文规范。就和现在一样，比如议论文怎样写、调查报告怎样写，请柬怎样写，这些都有规范。律诗也不例外有他官方规定的行文要求。

为了弄清这个问题，我们现在先不考察他的形成历史，不看成因，只凭概念与特征的推理就可以看出：真正成熟的律诗肯定是正格的律诗再加上一些本句拗救的变格体。因为只有这些才符合律诗的音律特征，符合平仄变化的规律。

古代对人的生活的所有行为都有规范，为的是从思想上来约束你，让你成为顺民。对律诗的规范是礼制的组成部分。

律诗的正格体象征着国家严格的法律，但是在实践中很多人遵守不了或感觉遵守起来很困难。那么为了体现皇帝爱民，可以允许有变通，所以本句拗救就应运而生。但是这种变通又不可过多，过多就失去了法律的尊严。

所以，不管历朝历代对律诗是如何定义的，仅仅从古代社会的政治环境与意识形态来推理，律诗就只应包括正格体和本句拗救的变格体。

因此，如观主张只要不合上述标准的全部剥离，具体那些算什么体再去重新斟酌厘定。

律诗的正格体，本句拗救的变格体，平水韵，中间两句对仗。这些就可以明确律诗的基本定义。这相当于是人的头颅，神经中枢，是律诗的核心内容，不可更改。

针叶林

-试从中国古代的社会环境来推理律诗的标准定义

----希望尽早公布你的这个“标准定义”。

针叶林

对律诗的规范是礼制的组成部分。

律诗的正格体象征着国家严格的法律，但是在实践中很多人遵守不了或感觉遵守起来很困难。那么为了体现皇帝爱民，可以允许有变通，所以本句拗救就应运而生。但是这种变通又不可过多，过多就失去了法律的尊严。

所以，不管历朝历代对律诗是如何定义的，仅仅从古代社会的政治环境与意识形态来推理，律诗就只应包括正格体和本句拗救的变格体。

因此，如观主张只要不合上述标准的全部剥离，具体那些算什么体再去重新斟酌厘定。

律诗的正格体，本句拗救的变格体，平水韵，中间两句对仗。这些就可以明确律诗的基本定义。这相当于是人的头颅，神经中枢，是律诗的核心内容，不可更改。

-----你所说的这些，有根据吗？是你自己定出来的吧？
你最好先说说什么是律诗的“正格体”，然后加上“本句拗救的变格体”，-----即先定义好核心内容，看看和唐近体律诗是否符合。否则，标准不同就没有共识。

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 22:08
对律诗的规范是礼制的组成部分。

律诗的正格体象征着国家严格的法律，但是在实践中很多人遵守不了或感觉遵 ...

就是五言八式，七言六式，还有就是为了防孤平所进行的一些本句拗救。

根据就是两点，一是根据成熟律诗的特征，二是根据中国古代政治环境与意识形态的逻辑推理。

针叶林

如观 发表于 2017-3-18 22:16
就是五言八式，七言六式，还有就是为了防孤平所进行的一些本句拗救。

根据就是两点，一是根据成熟律诗的 ...

五言八式，七言六式，还有就是为了防孤平所进行的一些本句拗救。

------这就完了？什么叫“五言八式七言六式”？你能否先把平仄谱列出几式说明？除了防孤平本句拗救句外，还有没有拗句？

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 22:29
五言八式，七言六式，还有就是为了防孤平所进行的一些本句拗救。

------这就完了？什么叫“五言八式七言 ...

五律

（１）首句仄起不入平韵式　　首句平起不入仄韵式
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
（２）首句仄起入平韵式　　　首句平起入仄韵式
仄仄仄平平，平平仄仄平。　　平平平仄仄，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
（３）首句平起不入平韵式　　首句仄起不入仄韵式
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
（４）首句平起入平韵式　　　首句仄起入仄韵式
平平仄仄平，仄仄仄平平。　　仄仄平平仄，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄
平平平仄仄，仄仄仄平平。　　仄仄仄平平，平平平仄仄
仄仄平平仄，平平仄仄平。　　平平仄仄平，仄仄平平仄

七律

（１）首句平起入平韵式
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
（３）首句仄起入平韵式
仄仄平平仄仄平，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
（４）首句仄起不入平韵式
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。

[七律仄韵二式表：]
平起式：
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
仄起式：
仄仄平平平仄仄，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。

针叶林

如观 发表于 2017-3-18 22:38
五律

（１）首句仄起不入平韵式　　首句平起不入仄韵式

这都是标准律句形式。请问实际上有完全符合这种平仄谱的律诗没有？怎么解释？

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 22:29
五言八式，七言六式，还有就是为了防孤平所进行的一些本句拗救。

------这就完了？什么叫“五言八式七言 ...

变格不易过多，过多会导致混乱。对句拗救或不拗救，所有特拗句全部剥离。

我们现在严格规范的目的是为了以后便于在学校的教科书中推广普及。主推正格体和本句拗救的变格体，其它的体例待以后严格分类后可作简要介绍。

针叶林

如观 发表于 2017-3-18 22:52
变格不易过多，过多会导致混乱。对句拗救或不拗救，所有特拗句全部剥离。

我们现在严格规范的目的是为了 ...

你列不出完全符合标准格式的诗作。事实证明百分之百的律诗全有或大或小的拗句，还包括准律句。所以你对律诗的定义是有缺陷的，不符合实际的。

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 22:48
这都是标准律句形式。请问实际上有完全符合这种平仄谱的律诗没有？怎么解释？ ...

肯定有，唐宋元明清，近现代，不管它有多少都可以寻找出来并挑选一些作为范文。

其它被剥离出来的不符合上述规范的律诗可以一律改成称为准律体、永明体，然后再分类介绍，并相应归类并列举出标准范文。具体如何界定准律体与永明体待以后再明确。

针叶林

如观 发表于 2017-3-18 23:00
肯定有，唐宋元明清，近现代，不管它有多少都可以寻找出来并挑选一些作为范文。

其它被剥离出来的不符合 ...

即使你刻意找出一两首符合标准格式的，又有什么用呢？你这是太理想化了，脱离实际，毫无说服力。所以你的理论不能服人。

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 22:55
你列不出完全符合标准格式的诗作。事实证明百分之百的律诗全有或大或小的拗句，还包括准律句。所以你对律 ...

可以一三五不论，但是同时要符合本句拗救的要求。这样的律诗很多。

针叶林

如观 发表于 2017-3-18 23:05
可以一三五不论，但是同时要符合本句拗救的要求。这样的律诗很多。

...

含有准律句的律诗不多吗？为什么你要把它们开除出律诗队伍呢？

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 23:03
即使你刻意找出一两首符合标准格式的，又有什么用呢？你这是太理想化了，脱离实际，毫无说服力。所以你的 ...

可以一三五不论，但是同时要符合本句拗救的要求。这样的律诗很多。

我说了允许本句拗救，就是肯定了允许一三五不论，你何必非要故意省略呢？

针叶林

律诗定义很简单，根据历史上留存下来的律诗归纳总结就是，如王渔阳王力启功等做的那样，没有必要从社会环境来推理-----你舍简求繁这是走火入魔了！

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 23:08
含有准律句的律诗不多吗？为什么你要把它们开除出律诗队伍呢？

不管多不多，只要还把那些算作是律诗，当代人就会继续去写。

你也知道，从声律的要求上来看，那些诗是违背律诗的平仄分布规律的。

如观

针叶林 发表于 2017-3-18 23:12
律诗定义很简单，根据历史上留存下来的律诗归纳总结就是，如王渔阳王力启功等做的那样，没有必要从社会环境 ...

我这样做才正是为了舍繁求简，便于普及推广。

瑞丰堂

总体看，感觉如观先生的理论，比较接近于清诗体系。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-3-18 23:22
总体看，感觉如观先生的理论，比较接近于清诗体系。

对，如观这样做的目的就是要把律诗“八股文”化，事实上律诗的本质也正是如此。

律诗限韵、限格律，中间两句必须对仗的目的是什么？起到收摄一心的作用。这与儒释道三门的教义是相吻合的。要你“正襟危坐”，凝神专注，对你的身心有好处。

那你不想受这些约束怎么办？你的思想想自由、想飞翔怎么办？可以，可以去写其他的诗体。当然，你想严格要求自己，主动去写律诗，主动去“套枷锁”，我们更欢迎，那是最高境界，为诗人提供一种修炼身心的选择。

但是要剥离，你不要打扰“律诗道场”的清静，你非要写一些违律的诗来捣乱，要驱离。可以去其他相应的专栏写。“律诗道场”是神圣的。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-3-18 23:39
对，如观这样做的目的就是要把律诗“八股文”化，事实上律诗的本质也正是如此。

律诗限韵、限格律，中间 ...

律诗这个词是什么时候有的。如果是清代，我可以以后写的不叫律诗。没关系。如果是唐代，怕是很难让我接受这种以清律为标准的方式。虽然并不喜欢写拗句，但不代表接受不可以写的说法。问题是，清人也没敢说不给写。

寸草晨露

  格律体，是中华诗体裁之一。格律体发自南朝兴于唐。唐接受了格律体裁又倡导魏晋风骨，使格律体得以健康发展。格律体被科考采用，颁布《礼部韵略》使之用韵统一。格律及用韵一致以便于比试阅卷。科考引领、推动，一直到清末。所以格律体得以千多年不衰。

  格律体，是为诗作品立的从严的韵律格式等规矩。主要有八项规定：篇章格、句式格、字词格、对称格、押韵格、行律格、起承转合格、通变格等。在历代科考中，各朝代对用韵有继承也有改变，但其具体诗规基本呈现越来越严趋势，清代该是最严苛的。

  但是，与格律体并行的有二个，一其他诗体（文人诗体）、二民歌（民间诗体）。用韵也非只有官方韵，还有民间韵（即方言韵）。唐张若虚《春江花月夜》被称为唐诗压卷之作，陈子昂《登幽州台》并非格律体，李白《将进酒》《行路难》，杜甫三吏三别《兵车行》、白居易《长恨歌》《琵琶行》新乐府诗作，皆唐诗名作，若出口格律闭口平水平仄，是否有点偏颇？如今诗词联赛又搞这一套，是引导的偏颇。谁不以为，好的歌行体、好的民歌，好的现代诗，一样应得到张扬。

  诗的理论探讨，当然可以研究格律体以及格律诗作品，但不应是中华诗词论坛十几年来营造的独钟格律风气。诗的理论探讨，应是诗坛全方位的各个方面：现代诗、民歌、以及其他各类诗体。不仅是平水韵，而且是今新韵以及民间韵。理论版应呈现百家共荣、百花齐放局面。

  不同诗观，各自可论，也可争论，但不要一吵就开骂，把中华诗词论坛的污水糟粕带到香坛来。骂人，就是没理犟三分、无能的表现。低俗的侮辱人格当警告、删除、屏蔽。营造风清气正理论学术探讨局面。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-3-18 23:22
总体看，感觉如观先生的理论，比较接近于清诗体系。

----猜测吧？清诗与唐诗有什么区别？清诗中无准律句？
且看清诗中的准律句例诗：

竹枝词（十首选二） 方文
侬家住在大江东，妾似船桅郎似篷。船桅一心在篷里，篷无定向只随风。
春水新添几尺波，泛舟小妇解吴歌。笑指侬如江上月，团圆时少缺时多。

观田家收获（三首选一） 归庄
稻香秫熟暮秋天，阡陌纵横万亩连。五载输粮女真国，天全我志独无田。

落花诗（十二首选一） 归庄
江南春老叹红稀，树底残英高下飞。燕蹴莺衔何太急！溷多茵少竟安归？
阑干晓露芳条冷，池馆斜阳绿荫肥。静掩蓬门独惆怅，从他芳草自菲菲。

江月 施闰章
十月晴江月，微风夜未寒。依人光不定，照影思无端。
少壮随波去，关河行路难。平生素心友，莫共此时看。

朝天峡 费密
一过朝天峡，巴山断入秦。大江流汉水，孤艇接残春。
暮色愁过客，风光感榜人。明朝在何处，杯酒慰艰辛。

客发苕溪 叶燮
客心如水水如愁，容易归舟趁疾流。忽讶船窗送吴语，故山月已挂船头。

江上 王士祯
吴头楚尾路如何？烟雨秋深暗白波。晚趁寒潮渡江去，满林黄叶雁声多。

荻港避风  宋荦
春风小市卖河豚，薄暮津亭水气昏。不住江涛崩荻岸，俄惊山月照松门。
渔樵有泪游兵过，钟磬无声古庙存。明发扬舲更东下，杜鹃啼处几家村。

秦淮竹枝词 纪映淮
栖鸦流水点秋光，爱此萧疏树几行。不与行人绾离别，赋成谢女雪飞香。

京东杂感  洪升
胜国巡游地，孤城有废宫。周垣春草外，园殿夕阳中。
狐搰沙翻雪，鸱蹲树啸风。唯余旧村落，鸡犬似新丰。

渡黄河 查慎行
地势豁中州，黄河掌上流。岸低沙易涸，天远树全浮。
梁宋回头失，徐淮极目收。身轻往来便，自叹不如鸥。

放舟至下钟山 汤右曾
衔舻如山万商集

古北口中秋 曹寅
山苍水白卧牛城，三尺黄旗万马鸣。半夜檀州看秋月，河山表里更分明。

出关 徐兰
凭山俯海古边州，旆影翻飞见戍楼。马后桃花马前雪，出关争得不回头？

过真州 沈德潜
扬州西去真州路，万树垂杨绕岸栽。野店酒香帆尽落，寒塘渔散鹭初回。
晓风残月屯田墓，零露浮云魏帝台。此夕临江动离思，白沙亭畔笛声哀。

感春口号 金农
春光门外半惊过，杏靥桃绯可奈何。莫怪撩衣懒轻出，满山荆棘较花多。

乌江项王庙 严遂成
云旗庙貌拜行人，功罪千秋问鬼神。剑舞鸿门能赦汉，船沉巨鹿竟亡秦。
范增一去无谋主，韩信原来是逐臣。江上楚歌最哀怨，招魂不独为灵均。

咏钱 袁枚
人生薪水寻常事，动辄烦君我亦愁。 解用何尝非俊物，不谈未必定清流。
空劳姹女千回数，屡见铜山一夕休。 拟把婆心向天奏，九州添设富民侯。

岁暮到家 蒋士铨
爱子心无尽，归家喜及辰。寒衣针线密，家信墨痕新。
见面怜清瘦，呼儿问苦辛。低徊愧人子，不敢叹风尘。

鸡毛房 蒋士铨
明日官来布恩德

后园居诗（六首选一） 赵翼
有客忽叩门，来送润笔需。乞我作墓志，要我工为谀。
言政必龚黄，言学必程朱。吾聊以为戏，如其意所需。

赤壁 赵翼
依然形胜扼荆襄，赤壁山前故垒长。乌鹊南飞无魏地，大江东去有周郎。
千秋人物三分国，一片山河百战场。今日经过已陈迹，月明渔父唱沧浪。

野步 赵翼
峭寒催换木棉裘，倚仗郊原作近游。最是秋风管闲事，红他枫叶白人头。

春兴 黄景仁
夜来风雨梦难成，是处溪头听卖饧。怪底桃花半零落，江村明日是清明。

杨花诗 舒位
歌残杨柳武昌城，扑面飞花管送迎。三月水流春太老，六朝人去雪无声。
较量妾命谁当薄，吹落邻家尔许轻。我住天涯最飘荡，看渠如此不胜情。

秋夜 陈文述
梧桐叶底见银河，露气当窗冷碧罗。四壁虫声两行雁，不知何处得秋多？

月夜闻纺织声  陈文述
茅檐辛苦倦难支，绣阁娇憨定不知。多少吴姬厌罗縠，绿窗一样夜眠迟。

灵泉寺 陈沆
流行与坎止，外内符自然。一杯且消渴，吾意不在禅。

秋心 龚自珍
秋心如海复如潮，但有秋魂不可招。 漠漠郁金香在臂，亭亭古玉佩当腰。
气寒西北何人剑，声满东南几处箫。 斗大明星烂无数，长天一月坠林梢。

针叶林

任何理论不能主观武断和想象。自唐近体诗律形成至今并无任何变化，小拗句大拗句准律句始终存在。欲将律诗“八股文化”（律诗中无拗句无准律句）可能吗？

三羊

针叶林 发表于 2017-3-19 06:17
猜测吧？清诗与唐诗有什么区别？清诗中无准律句？
且看清诗中的准律句例诗：

清朝的科举试律诗，有所谓的【准律句】或【特拗句】吗？

针叶林

三羊 发表于 2017-3-19 06:30
清朝的科举试律诗，有所谓的【准律句】或【特拗句】吗？

这个课题留给你吧。这是你的强项。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-19 06:39
这个课题留给你吧。这是你的强项。

在下三羊找不到【清朝试律诗里的准律句】

针叶林

三羊 发表于 2017-3-19 06:50
在下三羊找不到【清朝试律诗里的准律句】

说明查试律诗没用，或者你功夫不到家。

三羊

针叶林 发表于 2017-3-19 06:55
说明查试律诗没用，或者你功夫不到家。

你能查到吗？

针叶林

三羊 发表于 2017-3-19 07:04
你能查到吗？

王渔洋名王士禛，字子真，号阮亭，别号渔洋山人。生于明崇祯七年（1634年），卒于清康熙五十年（1711年），享年78岁，身后因避雍正（胤禛）讳追改士正，到乾隆时，乾隆认为“正”“禛”相差太远，恐流传日久，后人不知为何人，诏改士祯，补谥“文简”。

-----羊不知，竟然说： 王士祯，并无《律诗定体》一书！
羊眼看世界~

三羊

【王文简古诗平仄论一卷】
王士禛撰，翁方纲(1733-1818)，校订，上海古籍出版社1978年版《清诗话》本。前有乾隆五十七年（1792）二月朔翁方纲序，后有同年九月二十五日跋。此书不知作于何年，乾隆五十七年渔洋裔孙新城县学生王允肃以其家藏原稿刊行，请翁方纲作序。方纲少学于渔洋弟子黄叔琳，“得遍识渔洋手定之说”（《石洲诗话》卷 六） ，熟知渔洋之学，经其比较，以为与渔洋之说不相悖，故定为渔洋所撰。盖唐代以前，作诗大抵本自然声调。至唐古近体既分，作古诗者为求音节顿挫，转而有意避律，韩愈等人尤为明显者也。宋元人论诗皆未及此，至明初李东阳《麓堂诗话》始论及古诗声调问题。据仲是保《声调谱序》云：“唐诗声调迄元来微矣，明季失，古诗尤甚。吾虞冯氏始发其微，于时和之者有钱牧斋及练川程孟阳。若后之娄东吴梅村，则又闻之于程氏者矣。顾解人难得，惟新城王阮亭司寇及见梅村，心领其说，方欲登斯世于风雅，执以律人，人咸自失。”然渔洋之于古诗声调，生前未见有专书，其议论散见于门人所记《然灯记闻》、《诗问》等语录中。自赵执信窃得其说撰为《声调谱》行世，渔洋后人及弟子辈为捍卫师说，亦发渔洋旧稿，遂有《律诗定体》及本书问世。其或出于假托，自不无可能，然弟子辈习闻绪论，所述必有本。此卷举二十三首作品（四首见于赵谱），于须论之字旁注平仄，偶加说明，较之赵执信《声调谱》形同于无耳。其异于赵谱者，约有数端：赵谱五古、七古皆论，此专论七古，不及五古；赵谱以诗为本，就诗点其平仄，间提示其规则，此以规则为本，先提出规则，后举诗作证之；赵谱论声调主第五字，此兼重第三字，谓“出句终以二、五为凭，落句终以三平为式”。翁方纲按语于原书之论不为苟同，多商榷语。即于“别律句”之说亦持异议，于“平韵到底者断不可杂以律句”之说则谓之“过泥”，凡订误补阙、纠正偏颇处良多。惟其平生最崇敬渔洋，书中每遇抵牾难通处，按语多为之回护，或以为非渔洋之言，或谓非渔洋定论，为大可不必耳。 此书有中国科学院图书馆藏稿本、乾隆五十三年 （1788）王允熙刊本、小石帆亭著录本、乾隆五十七年 王允肃刊本、苏斋丛书本、光绪八年（1882）刊天壤阁丛书本、日本明治十六年（1883）东京宝书阁、明治二十七年（1894）东京新进阁刊森大来标点本、民国间成都存古书局重印声调谱汇刻本、学诗法程本。