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楼主: 征服

匠人吟【66楼~81楼有对某绝句的深度解剖】

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 楼主| 发表于 2017-3-7 20:55:52 | 显示全部楼层
森绿 发表于 2017-3-7 19:11
我也读过吟者的帖子 他说的诗心就是真善美 当然也包括你说的仁心

哦?森绿先生也读过吟者的帖子?关于诗心,吟者好像只是点了一下,并未详加阐述吧?
确切地说,应该是仁心包括真善美吧?
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 楼主| 发表于 2017-3-7 21:01:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-7 21:27 编辑
森绿 发表于 2017-3-7 19:11
我也读过吟者的帖子 他说的诗心就是真善美 当然也包括你说的仁心

哦,学个老干体活跃一下气氛吧:

咏怀
蒋以言和论汉奸,余凭主战定诗缘。
由来朝野公为大,岂忍私情漫九天。


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发表于 2017-3-7 21:10:20 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-7 20:24
一切文学艺术都有相似、相通之处,却又各具特点。
总体而言,诗是任何文学样式都无法比拟的,否则怎说诗是 ...

这样的话,先生首先要把自己的真实身份,奖惩记录,履历证明公布了。-------即使如此,也依然只能是作为一个参考。线下交流,熟人,名人之类,这个还是有些意义的。网上难度相对大些。
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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 楼主| 发表于 2017-3-7 21:26:30 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-7 21:10
这样的话,先生首先要把自己的真实身份,奖惩记录,履历证明公布了。-------即使如此,也依然只能是作为 ...

网络环境下,知人论世的难度的确不小。诗词企业家和部分老干、匠人正是钻了这个空子,才大肆封神、造神,进而大行拼命敛财、沽名钓誉之实的吧?
至于本人,目前连各大诗词中央后补委员都还不是,加之向来不敢称诗,公不公开真实身份其实无关紧要。倒是那些以诗人甚或大家自居者应该老老实实地阐明履历、剖明心迹吧?
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 楼主| 发表于 2017-3-7 22:19:20 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-7 17:53
我说的意思就是,如何论定作者或者说作品无情,可能其实是有情在内,只是并不显眼,------不代表是薄清, ...

跟帖较多,才注意到这个,迟复为歉!
我在30楼的回帖应该可以回答您这帖。
若要补充说明的话,那就是对待新声旧韵的态度,这是一块试金石,屡试不爽哦~
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发表于 2017-3-7 23:26:56 | 显示全部楼层
当我再次看到先生把新韵与诗心,真情强制性捆绑在一起的时候,突然间不想再说下去了。因为类似的推理是无限的,张三说平水无诗心,李四说格律无诗心,王五说押韵无诗心。最后再来个阿Q说你们这个都不是真正诗心,我这个叫做不著一字,尽得风流。都不要操作了。
把酒贪看西涧月,添香不语秣陵春。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 01:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 01:26 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-3-7 23:26
当我再次看到先生把新韵与诗心,真情强制性捆绑在一起的时候,突然间不想再说下去了。因为类似的推理是无限 ...

先生此言差矣。
其实事情远没有那般玄乎,只是有人不肯承认罢了。
众所周知,当年平水韵所依托的现实语音系统乃是中古读书音,其实就是当时的普通话。彼时尽管没有普通话这一称谓,但官场人士和九州读书人毕竟是靠着唐宋正音通行天下的。而今呢?姑且不论元代以降语音的巨大变异,也不论现今各地方言之间能否有效沟通,单说天下官场人士和读书人群体,有谁还能读得出、听得懂中古平水韵呢?没有,一个都没有。这是不争的事实,先生应该不会否认吧。
当然,先生若是放任诗已沦为只能看、不能读的案头文学,抑或默认诗可作为局部地区、少数墨客的笔端玩物,那我们的确没有继续交谈下去的必要了。唐诗是能读能诵能吟能唱的,最起码在读书人阶层和官场是这样,写时按什么音写,读时也能读出那个音。现在行吗?当然不行了。先生应该看过中国诗词大会吧?那些诗词达人总可算作诗词爱好者吧?可他们是如何诵读唐诗宋词的?是用中古平水韵吗?不是。是用现今某地方言吗?也不是。为什么呢?因为他们如果用自称的中古音或某地方言——比如温州话来读的话,就会连高学历的读书人都没有几人能听得懂。不是吗?
在下其实既不反对平水韵,也不反对平水韵诗者,只是希冀当今诗人能够真正继承唐宋优良传统,最起码要读一读,按哪个音写,就按哪个音读,不仅自己能读,全国范围的受众也能读,也能读出或大致读出其应有的音色、调值以及入声短促急收藏的味道来。不要求普通百姓读出这样的效果,只求读书人和官场人士能大致读出这样的效果即可,唐宋时候不就是这样吗?
这个要求高吗?显然不高。这个要求过分吗?非但不过分,而且堪称最起码的要求了。可是,如果有人连天下读书人的这么一点要求都不能满足的话,先生觉得那些人算是有诗心吗?若再故弄玄虚,以假充真,有意无意地蒙骗世人,那还配称诗人吗?
在谈及真情假意的时候,我是以知人论世作结的,先生对此也不会反对吧。就算先生反对,也丝毫没有关系,我们尽可平心静气地展开讨论,真理越辩越明嘛。既然大家都是为了让诗更好,这里又是诗词理论版,又有什么不可以敞开讨论的呢?渴望再度赐教!
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发表于 2017-3-8 04:02:05 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-7 16:32
【题解】
匠人者,文字匠之谓也。与脱坯匠、泥瓦匠、卖油郎类同,只要手熟,便可批量生产相应产品。其产品 ...

这是明显的攻击性诗,无论你怎样写矛头所向都是写诗的人,该类贴子该锁。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:36:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 04:02
这是明显的攻击性诗,无论你怎样写矛头所向都是写诗的人,该类贴子该锁。 ...

心态若是放平和些,你或许就不这么想了。那只是一段题解,泛泛地解释一下而已。不要动辄锁呀沉的,那不是诗词理论版快和版主的作为。
你再看看文字匠与卖油翁有没有可比性?你若有不同意见,尽可提出反批评。热烈欢迎!
卖油翁

“陈康肃公尧咨善射,当世无双 ,公亦以此自矜。尝射于家圃,有卖油翁释担而立,睨之,久而不去。见其发矢十中八九,但微颔之。
康肃问曰:”汝亦知射乎?吾射不亦精乎?”翁曰:”无他, 但手熟尔。”康肃忿然曰:”尔安敢轻吾射!”翁曰:”以我酌油知之。”乃取一葫芦置于地,以钱覆其口,徐以杓酌油沥之,自钱孔入,而钱不湿。因曰:”我亦无他,唯手熟尔。”康肃笑而遣之。


点评

别人都是从这段文字里面看出了手熟的重要性。只有先生别开生面。另做他解。 先生的大抵意思。不外卖油翁即使手熟,不足以与将军相提并论 罢了。 这与郦波先生的鲲鹏论,颇有相似之处。  详情 回复 发表于 2017-3-8 10:29
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发表于 2017-3-8 10:21:33 | 显示全部楼层
你批评文字匠是将攻击矛头对准所有诗词作者,方向错误。而且只是扣帽子,大家从你这儿得不到任何具体帮助,只有嘲讽。所以不欢迎你这样的文艺批评家。
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发表于 2017-3-8 10:29:59 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-8 09:36
心态若是放平和些,你或许就不这么想了。那只是一段题解,泛泛地解释一下而已。不要动辄锁呀沉的,那不是 ...

别人都是从这段文字里面看出了手熟的重要性。只有先生别开生面。另做他解。
先生的大抵意思。不外卖油翁即使手熟,不足以与将军相提并论 罢了。
这与郦波先生的鲲鹏论,颇有相似之处。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 11:26:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 10:21
你批评文字匠是将攻击矛头对准所有诗词作者,方向错误。而且只是扣帽子,大家从你这儿得不到任何具体帮助, ...

针叶林先生此言差矣!
并非所有诗词作者都可以称为文字匠的,初学者不是,普通诗词爱好者不是,敢咏真性情的老干们不是,功利不逮的附庸风雅者也不是——严格地说,其实你也不是——因为你的文字功夫尚欠火候,真诗人更不是。多啦!
文字匠并不是那么好当的,须有一定的文字功夫才行,而且还得自私、无情或薄情,这样的人其实并不多,只是一小撮而已,但能量极大,已经并正在试图继续左右现代诗词发展大势。这样的人难道不该批吗?
由此可见,君之所谓余“批评文字匠是将攻击矛头对准所有诗词作者,方向错误”云云不能成立。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 12:07:36 | 显示全部楼层
森绿 发表于 2017-3-7 18:01
早已注意到水分问题 缺点就是不紧凑 律可压绝 绝可压缩成对联

所见
浩瀚诗中水,浪接天地间。
才淹三圣庙,又没五峰山。
万众风骚客,一条平仄船。
未知今世里,孰可到长安。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 12:26:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 12:28 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-3-8 10:29
别人都是从这段文字里面看出了手熟的重要性。只有先生别开生面。另做他解。
先生的大抵意思。不外卖油翁 ...

或许是先生又误会了,或许是我没说清楚。
就手熟而言,陈尧咨与卖油翁并无本质差别,一个加些力道,一个用些巧劲,均属熟练工种。当然,将军之韬略则另当别论。
我39楼回帖是说,文字匠拼凑干巴巴的所谓句稳律工平仄句与卖油翁之间确实存在可比性的,与将军射箭中的频次也是有可比性的:但手熟尔。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 13:27:12 | 显示全部楼层
森绿 发表于 2017-3-7 18:10
这首诗是写你自己的吧?但题目是说你自己是匠人吗?

哦,不是。这个是代匠人吟的。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 18:52:13 | 显示全部楼层
森绿 发表于 2017-3-7 19:28
我也是相声爱好者 听过“吹牛论”吗?再去听听 然后回诗坛看看 真是上嘴唇挨着天 下嘴唇挨着地啊 ...

网上有篇“文人之嘴与女人之宝”,讲的就是这类问题,蛮深刻的。

点评

你在推崇镜山的谩骂吗?  详情 回复 发表于 2017-3-10 04:38
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 楼主| 发表于 2017-3-8 19:06:48 | 显示全部楼层
森绿 发表于 2017-3-7 18:55
灵犀相通 这个时代就不可能出诗佛 多少年了 大唐就出了那么一个

严酷的现实却是:在表皮上学王孟者甚众,内核上则相去甚远。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 19:30:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-8 10:21
你批评文字匠是将攻击矛头对准所有诗词作者,方向错误。而且只是扣帽子,大家从你这儿得不到任何具体帮助, ...

善意而心疼地指出你缺点错误的人,当视为诤友。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 20:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 21:17 编辑

【接19楼】把19楼那首也转过来吧:
致文字匠
字里情怀淡到无,行间风骨软如酥。
哀声入耳犹闻笑,戚色盈眸未见哭。
不向田间聆布谷,焉朝陌上乱提壶。
但凭几许佯工句,竟敢人前谓老夫?


据初步研究,晚清以来,文字匠已从诗人群体中彻底分化出来,构成一道独特的风景,时下文字匠从业人数空前高涨,真诗人与入流不入流的文字匠、准文字匠、类文字匠总数之比居然再惊人的1:10000左右。新韵文字匠与旧韵文字匠之比则在1:100左右。有鉴于此,认清文字匠的特征实属必要,以免误将其匠人体当成诗来赏评。
文字匠现象也得到业内有识之士的广泛关注,下面将继续选贴一组网上搜寻的有关文字匠的诗文:

文字匠
闲来兀自扫庭除,懒问苍生有或无。
笔下唯尊八股句,人前独秀五车书。
水中赏月声相应,雾里观花影不孤。
莫道伊家情味寡,应怜越老越糊涂。




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 楼主| 发表于 2017-3-8 21:14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 21:22 编辑

文字匠
             ——兼寄某首版
读书破万卷,下笔了无神。
可笑风骚客,竟成聋哑人。
煽情常作假,酿味总失真。
不敢高声咏,恐为学子嗔。


观文字匠造诗有感
一锅平仄草,文火尽情烀。
转眼陈薪尽,须臾烂梗浮。
揉成驴粪蛋,视若夜明珠。
捧至神坛上,谁弗敬勇夫。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 21:25:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 21:31 编辑

文字匠
字练词达律也工,通篇无处觅心声。
成行成句难成诵,底事从来不脸红。


文字匠
句里动辄双泪流,奈何长替古人忧。
几回慷慨歌燕市,只是无心做楚囚。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 21:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 21:38 编辑

文字匠
自诩圈中数一流,惯将乐事咏成忧。
玩平弄仄何须请,瓮不囚人人自囚。


文字匠赶集
兜售良知大半升,踅来顿感一身轻。
亲讥友诮由他去,毕竟沽得二两名。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 21:41:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 21:47 编辑

也写一个文字匠
坐咏无须缘事起,行吟何必冀人听。
封神拜鬼寻常事,只要背熟平仄经。


读文字匠大作有感
大师毕竟道行深,万语浑无一句真。
五两诗名半斤水,可怜天下匠人心。

注:按现代度量衡体制,1斤=10两。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 22:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-8 22:04 编辑

文字匠自白
一从庙里罩袈裟,便有王婆替卖瓜。
案上离离平仄草,未知何日吐芳华。


文字匠自白
底事何须李杜闻,但求蒙尽世间人。
附庸风雅等闲事,只要反穿平仄裙。

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 楼主| 发表于 2017-3-8 22:55:25 | 显示全部楼层
还有不少,恕不一一。
以上诗文表明,文字匠现象的确受到了业内同仁的广泛关注。在诗词理论版块开展相关研讨也算紧跟潮流、关注前沿课题吧?
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本帖最后由 征服 于 2017-3-9 01:19 编辑

窃以为,匠人和匠人体如此泛滥有三大主因:
一是历史的原因造成的,关键在于读写分离;
二是众多匠人根本不具备诗人最基本的素质;
三是各大诗词中央和诗词企业家们强行误导。
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本帖最后由 征服 于 2017-3-8 23:56 编辑

关于历史的原因,真可谓汉民族的血泪史啊。病根是由宋太祖种下的,至徽钦二帝被虏是第一次大发作,广大北方地区的现实语音于南宋期间已在悄然变化,此后蒙满先后入主中原,朱明、民国均已无力回天。这是大环境。
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匠人缘起
任是先民老泪横,终迎蒙满入皇城。
一从读写分离后,便有匠人劫后生。

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本帖最后由 征服 于 2017-3-9 00:23 编辑

关于第二大主因,二〇一九五四先生有个现成的题为“诗人最基本的素质”的主帖曾谈及这个问题,援引如下:

【缘起】
在“实事求是地回一句:平水韵我不会读”下,童心追梦先生沙发点评说:
“实事求是胜于矫揉造作。赞赏,问好。”

二〇一九五四答曰:
类似的问题别人也曾公开发帖问过,印象中好像没有一个人坦然承认自己不会读。在下应该是第一个公开发帖坦然承认不会读平水韵的吧?

童心追梦先生回复:
file:///C:/Users/lenovo/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif问好。唐声宋韵真正的的读音如何考证,如何令人信服?恐怕没有几个解释清楚的。国家竭力推广普通话,为何非要钻这个死牛角,难道作诗填词是让古人品赏的么?

二〇一九五四再答:
再谢童心追梦先生!感谢如此推心置腹的交流!敬酒!
呵呵,也不宜一概而论吧?我觉得还是将以诗人甚或大家自居者与一般诗词爱好者分开为宜。一般爱好者是无辜的。
这是中华诗人千家诗首版杨文祥先生在“让人说话,天塌不了”下给我的回帖:
这是我给晓风轻送先生写的评论。我现在复制给先生,同时也劝先生。我不知道先生多大,但是,据我了解,在这里写诗的人,大多数都是年纪比较大的人,就是图一个乐字而已,快乐地度过晚年。下面是复制:“我们写诗,不是要流传千古,只是自己快乐而已,不要在乎别人的议论,只要自己开心就好。中国历史上,那么多人写了那么多诗歌,流传到今天的又有多少呢?更不要说我们这些一知半解的后生了。宽容别人吧,宽容别人,自己也会开心,何必烦恼呢?看来先生也有岁数了,过了跟人计较的年龄了。先生说是吗?我看,你也就不要再去跟人家争论了,还是一团和气的好。”
若为诗填词纯粹为了玩,其实无所谓的,那样的话,大家就爱玩什么就玩什么嘛。诗人则不然,那是与诗者情怀格格不入呀!

为什么说诗人则不然,那是与诗者情怀格格不入的呢?由此引出一个话题:


诗人最基本的素质
大家知道,一个合格的诗人具有不少基本素质,比如文字功夫呀,艺术表现手法呀,以古汉语为核心的广义古典基础,等等。但是,诗人最基本的素质究竟是什么呢?这个问题看似简单,其实并不简单,未必每个已在圈中博得若干诗名的朋友都能回答,包括一些所谓大家。有兴致的初学朋友可先别往下看,不妨试着回答一下,看看我们的认知是否在同一个平台上。
毋庸讳言,现在诗词已然沦为一种所谓快餐文化甚至沦为一些人的笔端玩物。只要凑够了字数、套上了平仄、合了辙押了韵,便可堂而皇之地称诗了。在各大诗词论坛和纸质刊物上,诸如此类简单说事论理的律体或非律体韵文多得不得了,很多飘红加精之作基本上也没脱离这个范畴。结果呢,结果是你高兴了,他高兴了,她也高兴了,大家都高兴了。可是,真诗者和真诗评家不高兴了,李杜若是泉下有之,也会不高兴的。
好了,通过这一段过度,初学的朋友想好了没有?诗人最基本的素质到底是什么?没想好也没关系,我现在可以明确地告诉你,诗人最基本的素质其实只有四个字,那就是:多愁善感。愁者,情也;善者,擅也。多愁就是多情,善感就是感受力敏锐。若单从字面上解释,其实就这么简单。不过,若想落实到实际行动中去,可就没那么容易了。据我观察,时下不少成名诗人甚或大家其实并不具备诗人这一最基本的素质,从其诗作所反映的审美洞察力和对待新声旧韵的态度上,便可轻易而充分地看出这一点。
此处所谓情,当然包括男女之情,也包括亲情、友情等等,不过这些均属人之常情,谁都会有,不足为奇。诗人之情当然也包括这些人之常情,但会强烈得多,却又不限于此,还包括对互不相识之人、互不相干之事以及天地万物由衷的关切,亦即通常所谓悲天悯人。诗人遇到哪怕与自己毫不相干的不平之事时,内心的感受也会比常人来得强烈得多,你还在那儿麻木着呢,他却早已经受不了了。于是,他或吟咏出口,或诉诸笔端,或摇旗呐喊,或振臂一呼,于是也便时常得罪人了。从这个意义上说,诗人的确烦人,讨人嫌,遭人恨,正所谓人人皆曰可杀。
此处所谓感,当然包括对于自身以及身外万事万物的感受力。感受能力其实人人都有,只是敏锐程度各异。诗人的感受力尤为敏锐,对于同样一件物事,你早就司空见惯、见怪不怪了,他却能感知到那个物事中独到的美或独特的丑,这一方面构成生情的基础,一方面又构成出新的前提。优秀诗人之所以能写出人人眼中心中皆有人人笔下皆无的佳作,根本原因乃在其敏锐的感受力,亦即独特的审美视角、独特的审美情趣和独特的审美洞察力。
客观地说,相对而言,现在很多写诗的人其实是不具备或基本不具备多愁善感这一最基本素质的。杨文祥先生发我那帖其实是非常实事求是的,也基本反映了当今诗界现状——包括不少成名诗人。忽然想起小小山羊先生曾公开发帖询问:“实事求是地问一声,平水韵你会读吗?”我也曾公开发帖作答:“惭愧,平水韵语音系统基于中古读书音,不才枉为书生啊!实事求是地回一句:平水韵我不会读。”之后,笔者还曾有这样一段断续跟帖:
“诚信乃当下真诗者最重要的品质!面对如此简单得不能再简单的问题,连句真话都不敢说者,还有什么资格奢谈诗词理论,又有什么资格称诗称诗人?你若纯粹为了玩,那当然是你的权利,你在自家或某个不为人知的小沙龙爱怎么玩就怎么玩,任何人都无权干涉。可是,你若跑到大庭广众之下冒充诗人并强行误导,那恐怕就得说道说道了。诗词固然可以被人玩,但诗词终究不是拿来玩的。韵乃声韵,这是最基本的韵理。你为什么一直不肯承认呢?是因为你真不懂,还是明知此理,却故意装腔作势、故作高深呢?你若真不懂,是不懂韵理呢,还是不懂乐理呢?”
甲诗友跟帖说:“楼主提的问题确实值得一思”。
乙诗友反诘说:“这位楼主哪里提什么问题了?”
丙诗友奚落道:“楼主提出的问题,你是难以回答的!”
这个小例子很能说明问题,现实生活中确有迟钝如乙诗友者,恐怕为数还不算太少。在此我不妨明确地告诉你,如果你既不多情,感受力又没比乙诗友强多少甚或不如乙诗友,那么你肯定不适合为诗。如果你年事已高,为诗填词纯粹是为了玩,为了消磨时光,为了图个乐呵,当然可以继续为之,但是不宜有非分之想,更不宜装成诗人甚至大家招摇过市甚至强行误导。如果你还年轻,那么我建议你趁早改行,小说、散文等其它各类文体均可尝试,只是不宜继续为诗,因为你的诗难以出新,更难以动人,与其浪费大好青春在这上面,还不如在其他文学领域闯闯看。
总之,唯有多情而又感受力敏锐的人,方可望成为真诗人、大诗人。就渴望迈进诗人门槛的初学朋友而言,窃以为多愁善感是最重要的前提条件——这一点无论怎么强调都不过分,否则任你学富六车、才高九斗,也是很难吟出缘情、得味、出新、凝练的好诗来的,既打动不了你自己,更打动不了其他人,即便偶尔能打动你自己,也是很难打动其他人的。说到这里,我们不妨再来看一个例子。在李公仆先生追悼会上,本来没有安排闻一多先生发言,可闻一多先生却拍案而起,即兴发表了著名的《最后的演讲》,这就是诗人情怀,《最后的演讲》其实就是一首无韵之诗。
限于篇幅,就此打住。剩下的就留待有兴致的朋友慢自品味吧。


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 楼主| 发表于 2017-3-9 00:46:06 | 显示全部楼层
文字功夫、表现手法之类均可习得,而且人人可以习得,但灵性、悟性、独特的审美视角和敏锐的审美洞察力等等则基本无法习得,除天赋外,主要靠悟,悟的比重可以占到十之七八。哦,当然还得有生活。
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