格那丁现象刍议

征服

【转引者按】

风雅颂的常驻诗友都知道，大约一年半前，一向张狂的末流文字匠

格那丁先生在救救诗词先生面前只一个照面便败下阵来，继而夹着

尾巴逃之夭夭，成为一时笑谈。俗话说，败军之将何以言勇？惜乎

格那丁先生为混个脸儿熟已顾不得这些，近日又耐不住寂寞，化名

格老也胡乱认人，死缠烂打，连撕咬抓挠之类招数都用上了，意图

以市井无赖手段挽回些许颜面。只是救救诗词先生恐怕再无心情陪

格那丁那等根本不配成为对手的诗词门外汉玩了。有鉴于此，笔者

冒昧转来救救诗词旧帖，以飧读者，以正视听，并聊博诸公一笑耳。

【为忠实原作，本次转载一字未易，原文照录，诚请有关诗友见谅】

本帖最后由 救救诗词 于 2015-10-28 01:26 编辑

格那丁现象刍议

当今诗界够得上现象级别的人物与事件很多，近年来给我印象最深的有四大现象。分别是：
1）吟者现象；
2）百家论坛现象；
3）铜雀台现象；
4）格那丁现象。
吟者先生三年前才注册进入中诗词和风雅颂，最近两年多时间竟然一直处于被中诗词软禁状态，此际还在文字狱中服刑呢，然而却不时被人提起，并时常被人张冠李戴，不说也罢。百家论坛现象和铜雀台现象已然谈过不少。格那丁现象最近才进入我的视野，来势生猛，去势凄然，令人唏嘘不已。
曾有记者朋友称本论坛不可一世的前常管、后被处以禁止访问重刑的穿越梅岭为不入流的文字匠。较之穿越梅岭，格那丁无疑已经入流了，跻身末流文字匠还是基本够格的。不是说格那丁的文字功夫比穿越梅岭高，也不是说格那丁的所谓诗词比穿越梅岭的好，而是因为格那丁对诗词外在门径的窥入度略深于穿越梅岭。故此似可勉强跻身末流文字匠之列。然而文字匠终究是文字匠，毕竟与诗人有着天壤之别，哪怕他们偶尔也能写出多少有些诗意的东西。
从某种意义上说，格那丁堪称当代文字匠比较典型的代表，理由如次：
1）尚未真正跨入诗门；
2）读过一些书，略窥一些诗词外在门径；
3）读过一些诗，能够较熟练地拼凑各类律体或非律体韵文；
4）自命不凡、好为人师、出过或行将付梓所谓诗词理论专著和/或所谓诗集；
5） “以议论为诗”、“以才学为诗”、“以拼凑简单说事论理的各类律体或非律体韵文为能事”。
遗憾的是，在神挡打神、鬼挡踢鬼的救救诗词面前，只一个照面，格那丁先生便死于救救诗词特意为其转来的那个“引子”句下，只有插科打诨的份儿，毫无直面“引子”之勇气，继而自找台阶，三十六计——走为上了。
客观地说，格那丁令人眼花缭乱的花拳绣腿还是能够蒙蔽一些初学者和诗词门外汉的。可是，遇到真正高层次、高境界的论题时，触及心之灵、诗之魂、韵之理时，格那丁一下子就怂了。正如大家所看到的，这次格那丁显然栽得不轻。
曾几何时，格那丁还自信满满，甚为张狂，极为傲慢，动辄批这个评那个，俨然诗词教父，连整个诗词界都有点儿放不下他了，可现在呢？没人沉他的帖，没人禁他的言，更没人禁止他访问，他却不敢继续以格那丁名义在国学纵横露面了。
格那丁败走了，其败走的方式无疑是一种别样的前倨后恭。格那丁的败走，不是救救诗词的胜利，而是《诗经》以降，我泱泱大中华数千年诗词传统的胜利，是中国诗人独特审美观的胜利，是民族诗词文化大义的胜利。
格那丁败走了，其阴魂却一直未散。仍有其疑似马甲张尔子、曾有字等人或其徒子徒孙有气无力地在此插科打诨或躲到中诗词文化龙门阵继续愣充大尾巴狼，借严重偏离诗词学术的干嚎以扰乱视线遮掩羞处。
格那丁败走了，留给我们的问题却成串成堆，引发我们的思考也是一个接一个。比如，此等文字匠何以竟能成为现象，何以长期装神弄鬼而无哪怕是一人敢打敢踢，何以将根本没有半点儿诗之内核的律体或非律体韵文视为好诗——比如其自鸣得意的“都市竹枝词”五首以及他所评玩的一些根本不配称诗的各类律体韵文。
当然，最核心的问题则是：中国现代诗词何以长期被诸如此类入流或不入流的文字匠强行误导？中国现代诗词何时才能大大方方地脱掉皇帝的新装进而裹上哪怕是巴掌大小的遮羞布？中国现代诗词究竟应该向何处去？中国现代诗词究竟靠什么来振兴？
兹事体大，显然不是三言五语所能解说清楚，那就同样作为引子，留待真正有志于为诗，并有意为民族诗词文化振兴略尽绵薄之力的朋友们慢自品味吧。

附格那丁大作：

都市竹枝词

格那丁

正是桑拿天气时，梦幻之都欲昏迷。波涛汹涌鸳鸯浴，大汗淋漓土耳其。
独对菱花点绛唇，肉松皮皱不胜春。手捧乳房思往事：当时爱煞几多人？
孤灯耿耿照龟蜗，线上依然结爱多。裸聊恰似高唐梦，只许相看不许摩。
一条弧线划出时，楼上有人扔垃圾。林荫路上车驶过，只剩一张老鼠皮。
痰涌喘呼兼响屁，瘫废在床活受罪。哗啦打碎煎药罐，黄老终于一蹬腿。

梅花山人

你奇思妙想用公式论诗词，实在是惊天地泣鬼神，格那丁凡夫俗子一个，焉有不败之理

梅花山人

你俩真是一对难兄难弟，吟者发明有XYZN次方，格帮主也也玩格氏乱码

征服

梅花山人 发表于 2017-2-25 12:07
你奇思妙想用公式论诗词，实在是惊天地泣鬼神，格那丁凡夫俗子一个，焉有不败之理 ...

征服的乐趣在过程，不在结果。众所周知，格那丁已被救救诗词彻底征服过，这就够了。估计救救诗词先生再也提不起兴致继续陪格那丁玩了，除非格那丁把他老师或老师的老师请来丢人现眼。窃以为，古来征服者都是这种心理。
至于这个公式“综合得分=诗心×（审美洞察力+艺术表现手法+文字功夫）”，那不是我的，也不是救救诗词的，而是人家再回首的。不过，正是这个公式戳到格那丁疼处了，以致一招都没接下来，便理屈词穷、无言以对，落荒而逃~

瑞丰堂

技术流的存在与繁荣，基本上可以看做是对前一阵过于追求立意而忽视艺术性的一种反弹。

太阳系诗联总裁

梅花山人 发表于 2017-2-25 12:17
你俩真是一对难兄难弟，吟者发明有XYZN次方，格帮主也也玩格氏乱码

哦？梅花山人先生居然作如是观？格那丁乃救救诗词手下败将，遑论与吟者过招，格那丁怎又与征服先生成难兄难弟了？这都哪儿跟哪儿啊？一个末流文字匠，他配吗？

学堂窝人

两位都尚未发挥正常水平，难分胜负，同志仍须努力！

太阳系诗联总裁

瑞丰堂 发表于 2017-2-25 13:15
技术流的存在与繁荣，基本上可以看做是对前一阵过于追求立意而忽视艺术性的一种反弹。 ...

凡事不可走极端，老干体与匠人体都不是诗，从这个意义上说，二者其实没什么本质区别。

瑞丰堂

太阳系诗联总裁 发表于 2017-2-25 14:19
凡事不可走极端，老干体与匠人体都不是诗，从这个意义上说，二者其实没什么本质区别。 ...

曾经听过一句话，矫枉过正，又说，不过正不足以矫枉。总裁你怎么看。

征服

梅花山人 发表于 2017-2-25 12:17
你俩真是一对难兄难弟，吟者发明有XYZN次方，格帮主也也玩格氏乱码

将哑夫与吟者相提并论？你可忒抬举格那丁喽~

银河系诗联总裁

跟个末流文字匠较什么劲呀

针叶林

在比赛谁的话更尖酸刻薄？有什么意思？

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-25 14:22
曾经听过一句话，矫枉过正，又说，不过正不足以矫枉。总裁你怎么看。

也曾听过一句话：响鼓不用重锤。
还曾听过一句话：矫枉必须过正。对于扎三锥子不出一滴血者，恐怕只有矫枉过正了吧？

穿越梅嶺

要斩老格，将我陪法场了。

梅花山人

穿越梅嶺 发表于 2017-2-25 21:41
要斩老格，将我陪法场了。

凡不入吟者法眼的都得陪法场，有啥可奇怪的

穿越梅嶺

梅花山人 发表于 2017-2-25 21:57
凡不入吟者法眼的都得陪法场，有啥可奇怪的

晚上好

半山楼主人

早上好

征服

格老也 发表于 2017-2-25 13:43
过两天得写篇专论了，专门讨论这个问题。题目就叫：论吟者的征服、自淫及他与他老婆的古罗马玩法！标题是 ...

在风雅颂跌得那么惨，你怎还不汲取教训呢？
我要是你，就会选择保持沉默，毕竟理亏嘛~

征服

学堂窝人 发表于 2017-2-25 13:29
两位都尚未发挥正常水平，难分胜负，同志仍须努力！

学堂先生觉得如此角色配与征服者同场竞技吗？
插科未已复饶舌，只为表明他在说。
但使人前博一笑，何辞出丑露乖多。

莫空了

欢迎大批的格那丁，才好呢。

征服

格老也 发表于 2017-2-25 13:34
正愁我的实验体销路不畅，他帮我打打广告挺好的，至少在港诗这边是没问题了。 ...

大脸！
爆炒鸡蛋可以一试，爆炒鸭蛋也可以一试，爆炒鹅蛋还可以一试，像你那样爆炒驴粪蛋就了无意趣了吧？不试也罢！

征服

格老也 发表于 2017-2-25 13:58
开个头吧。

论吟者的征服、自淫及他与他老婆的古罗马玩法

又开始插科打诨了。这是你理屈词穷、无言以对之际的看家本领了。可惜没用啊！

征服

莫空了 发表于 2017-2-26 12:26
欢迎大批的格那丁，才好呢。

那样诗词就彻底完了，好什么呀？

征服

半山楼主人 发表于 2017-2-26 00:30
早上好

晚上好！

梅花山人

征服 发表于 2017-2-26 11:40
学堂先生觉得如此角色配与征服者同场竞技吗？
插科未已复饶舌，只为表明他在说。
但使人前博一笑，何辞出 ...

【原创】从抽象绘画看病诗
格那丁 发布于2017-02-17 06:55   点击:469   评论:4   手机浏览


这个来自一些日常争论。有人写诗，句子不通，文理错乱，拼凑词语，美其名曰“创新”。一些颇有心机的人对此大加赞赏，认为这种诗风“秃棱”，可以损有余补不足，为万世师表。我呢，是一贯反对这种做法的，认为这是杂俎，为谜语诗。
我的反对理由是什么？
诗，作为语言艺术，其意义的产生须到句子和句子以上级别，连句子也写不通怎么表情达意？谈何创新？创新不是把词语做成卡片，拿着大头针乱戳，然后粘贴起来。这个谁不会？傻子都会。写诗是个高雅的行当，一项伟大的事业，一首诗可以成就你千古美名，这可比当官发财来劲，哪会这么容易？
二十年前为某画家写画评，接触过抽象绘画。那时是不理解，便成天坐在文联小洋楼的二楼阳台对着前面一片苇塘和树林“观照”。看到色彩线条元素构成的画面，怎么才能不产生“形象联想”而又能欣赏其“美”呢？这些元素画会激起怎样的情绪？一个多月时间入了门。受此影响，当时我想把抽象绘画引入诗：不用造句只用词语写“抽象诗”。当然不成功！最多是词语拼贴图案，就像《天鹅》《倒影》那种“象形诗”。
抽象绘画拒绝形象，画中不能出现人、物影像，只有色彩线条。这好理解，色彩线条本身具有表情达意功能，如红色，可代表热烈、激情、喜庆、吉祥、斗志等，但诗歌不同，这是语言艺术，词语天生承载着“象”。“夫象者，出意者也；言者，明象者也。”“日”像太阳，“月”像月亮，怎么可以变成抽象符号呢？绝对回不去了，哪怕你写的是象形诗也不行。色彩线条和词语的性质不一样，这是不成功的根本原因。
既然退不回去就只能往前走，你只能通过句、段、篇来创意，而不能胡乱堆砌拼贴词语，也就是说，诗的原材料不同于绘画，它有形、音、义三要素。诗意的产生不在词语上而在词语组合后的句子，随着句子延伸，其形象会不断叠加生成，除非这首诗已经完成。这个过程好比玩绘画扑克牌，每张牌的画面都是固定的，你要做的是重新排列组合。高手会组合得很好，如魔术师，组合得你目瞪口呆，而低手则笨拙，随意。
无句不成篇，这个道理再简单不过了，句子都没有怎么能连贯成篇？句子都不通哪来“秃棱”的诗风？就像没有肌肉血管神经骨头哪有人一样，你不能把一包血浆肉酱当人看，那是一团精血，还没有成型。因此，句子的顺畅是基础，这一关无论如何不能跨越。为了清楚说明这个问题，下面看一首诗：
梦寐繁交几急臣，夜同一帧苦呻吟。缅怀胯辱应难顾，不灭情怀是女人。
这诗每个字你都认识，每个词你也认识，但你就是不懂它的意思。为什么？因为它没有句子，——句子几乎不通，并且句与句之间缺乏有机联系，你读完了会丈二和尚摸不着头脑，不知所云。这种诗甚至都不能称为诗，胡乱拼凑而已，尚不知诗为何物。
也有人说，作为艺术，诗要跳跃思维，可以句子有病，文理不通，有极端者甚至认为诗无病句。真是这样吗？当然不是。持这种观点的是一些文学理论的门外汉，他还不知思维，遑论艺术思维？
人类思维大致经历过动作思维、类比思维、逻辑思维这三个发展阶段。最早出现的是动作思维：舞蹈，狩猎前手舞足蹈一番，狩猎后也手舞足蹈一番，这就是动作思维。动作思维是人类或个体发展早期的一种思维形式，主体与当前直接感知的对象相联系，依靠即时感知觉或实际操作来解决问题，如幼儿扳着手指头算数。类比思维的典型形式是神话，这时已经产生了表象和概念，并且出现了成熟的时间意识，要不就不可能有连贯的叙述。类比的本质是范畴化，把性质相似的事物暂时归于一类，如女人如花、天地混沌如鸡子。诗是类比思维之一种，诗中的比喻正是这一思维的遗存。古人说“无理而妙”，这“无理”说的是不合逻辑或一般常识，但合类比，就是“妙”，绝不是胡思乱想，胡言乱语。“不如桃杏，犹解嫁东风”无理但妙，写出了剩女对桃杏花的羡慕，感叹自己老大嫁不出去，不如桃杏花嫁给春风，晚是晚了点，但到底有了归宿。这运用了一个比喻，发现人和桃杏花在“嫁”（离开原处，托于某物）上具有相似性，暂时归于一类（范畴化）。
因此，诗的跳跃思维并非没有句子的胡乱拼凑，而是运用了另一种思维模式：类比，找到了一个妙喻。你妙喻没找到，却胡乱拼凑词句，企图鱼目混珠，这怎么行？真假巧拙是可以一眼看出来的，不得以“跳跃”为借口开脱。
更多的情况不是思维问题，是这句子本身不通，陈述句也写不通。如“月推山入海”“吴语是乡亲”，这没用比喻，正常叙述而已，居然也写不通，不得找借口辩护。你倒说说月亮怎么把山推入海？干嘛推入海？它碍着你了？推入海后怎样？这不是妙思，是于理不通，病句无疑。有人说这是“山”后省了个“影”字，说得通。“影”也省得？“影”是关键字（中心词），一省整个意思就变了。想想“人”和“人影”的区别，“影”能省吗？你可以烧掉人影（照片）但不能烧掉人，那要判死刑。这应该是小学语文课的内容，这里不多说了。
有些人是偷懒或语文功底差，有些人是脑子糊涂，都不知道自己要写什么，连立意也没有便仓促上阵，乱拼一气凑成一首诗，更有甚者，故意不写通，怕写通，因为一写通就成了打油诗、顺口溜，“还是让他们猜谜有诗味一些”，他想。凡此种种，都是病诗，和艺术思维无关。诗是文学的最高形式，是一个民族语言运用的一种巅峰状态，有些省略、倒装、词性变化在所难免，但绝不意味着大面积拼凑词句子，文理错乱。它的基础还是要建立在正常语言之上，这时如果你突然来了灵感，有了妙悟，遭遇到一种特别情况，就可以提炼出诗和诗意了。李白的诗就是如此，好像不加修饰，脱口而出，容易给人错觉，似乎写诗就是脱口秀，什么都可以冲口而出，只要冲口而出就是诗，其实这后面仍然有选择加工，并非什么都可以写进诗。我们平时说话，十天半月也难得遇到一句精彩的，要精彩需要运气和选择。口语如此，写诗何尝不然？
七律由于讲求辞藻、典故、对仗，装饰性成分多一些，易工难好，深得匠人喜爱。总写七律不敢写绝句古风者，多是匠气重的。而绝句就四句，二十或二十八个字，不好糊弄，等于把自己置于聚光灯下，一览无余，稍一不慎就会露出马脚。这是七律多病诗的一个原因。
事实是，写诗好比设置路标（萨特的观点），目的是把读者引导到你想到达的目的地，这路标的设置不能过多也不能太少，有个“度”的把握。所有的艺术都有个“度”的把握，不能过头也不能不及，这叫法度。句子都没有，意思都不通，甚至都没有目的，路标扔了一地，叫读者何去何从？有法度然后才有“味”，没法度哪来“味”？这一法则不能违背。要在自行车上耍杂技，你得先学会骑车，这是基本要求。对于写病诗者，其鉴别方法也简单：别耍花招，老实写一首文从字顺的诗看看，一看就知道他的真实水平。


吟者、如观、杨逍之流，你三个家伙要是整得出象格那丁上面那样的文字来算你们赢

梅花山人

征服 发表于 2017-3-1 22:52
晚上好！

如观

梅花山人 发表于 2017-3-1 23:01
【原创】从抽象绘画看病诗
格那丁 发布于2017-02-17 06:55   点击:469   评论:4   手机浏览

这种文章是属于初学者的培训启蒙，格那丁做做这些基础性工作是值得肯定的。如观也想去做，但是现在还真没有那功夫。

如观现在是要把主要精力放在匡定中华礼乐的大事上来，这才是最要紧的，待这些事情初定后方才能腾出来点功夫来。如观的诗作中早把这些内容体现了出来，包括各种创作技巧，创作手法，步和的随机应变能力。

让格那丁把我的那些诗作好好参悟一下就能学到不少东西。所以吟者说的没有错，格那丁所领悟的只是初学者本应具备的一些基本创作能力。

格那丁说过：诗词作品才是硬通货。诗词也是讲成败论的，无论你的诗词理论说的再多，你到时写不出来、步不出来，或是写的很蹩脚，那你就是一个失败者。

象欧洲中世纪的剑士，斗剑的失败者必须要接受胜利者的纳降。现代人都不守这种最基本的礼节了，哪有三年来斗诗论理屡战屡败还死不认错的？中华一直是以礼仪之邦而自居，可是现在我们看看都成什么样了？

如观多次明确说过来诗坛的目的，就是为了摈除李白而来。摈除李白只是为了祭旗，真正的背后原因是要重树中华正朔的概念。

如观到某坛实际上是去“踢场”的，并且公开表明过。所以如观的步诗在大多数情况下不是奉和原玉之意，是带有“攻击”性质的。目的就是为了让一些诗友摆脱对风月体的依恋。

如观的诗其实真正是师承佛门，很多诗友没有听说过吧？以前如观在某坛也出过诗题，但是到现在还没有人应答。如观的创作经验以后会和诗友们分享，但是现在还暂时不是时候。如观在某坛讲过，想让如观现在揭示答案，必须要格那丁、十指含香（素无名）、木婉清这三个人中的一人恭敬礼请并公开忏悔，停止一切谤佛的行为，那么如观可以现在就揭示答案。

罗烈烈

格那丁是什么？不会是朱古力吧！

半山楼主人

征服 发表于 2017-3-1 22:52
晚上好！

周4早安-----征服太陽銀河地球宇宙諸位吟者友人好\