中国诗词大会断想

如观

针叶林 发表于 2017-2-12 15:19
如果要按普通话韵写律诗，就必须有韵书。因为律诗对用韵要求极为严格。如果不用来写律诗，就不用编新韵韵书 ...

仍然有同部不同韵和同韵不同部现象
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对。无论新韵怎样合并韵部，都难以避免出现上述的问题。

要是严格按照《切韵》或是《汉语拼音》的韵部去写诗，这种情况下韵部才是最合理的，但也同时是最繁琐的和创作难度最大的。正是因为唐人在实践中发现按《切韵》韵部创作的可操作性差，才会去邻韵同押。

《切韵》的韵部分布较合理，但是分布过繁，《新韵》的韵部过简，会出现新的“同部不同韵和同韵不同部的现象”，并且也没有解决发音会随时代的变化问题与字库词汇会随时代而增加的问题，并且割裂了同唐诗在韵部上的联系。而《平水韵》的分布既不过繁也不过简。

所以，实施《新韵》的成本很大。我们使用《新韵》相当于是在用金丝和银丝做电线材料去导电，而人为地弃用了相对廉价但是导电性能仍算很好的铜丝，那就是平水韵。

寸草晨露

如观 发表于 2017-2-12 15:48
仍然有同部不同韵和同韵不同部现象
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对。无论新韵怎样合并韵部，都难以避免出现上述 ...

元曲《中原音韵》（北曲）十九部，恰巧《词林正韵》（南曲）亦十九部。这俩韵书，皆民间文人集撰，非官方科考规定的《礼部韵略》。我得到的民间艺人韵十三辙（北方），与广西歌王寒酸的十三辙（南方）如出一家。
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把韵搞到一两百个韵部（含106部），今天，许多是不合适宜的，也只是繁琐而已。民间韵（方言），若从诗经期算起几千年，国风民歌流传，就是诗歌韵。《切韵》既是韵部也是字典，是注音的进步。搞到各代《礼部韵略》，那是科考用韵，与诗歌没有必然关系。说关系，只是科考体“格律体”才弄一百多韵、才讲平仄。各地方言纷杂（英语也一样），不格律，都可用来唱歌写诗。格律的律，音律韵律声的律动，怎么可以以一个平仄谱代替？把永明体称“近”，不合理；绝句，首先是“绝”，不绝就别称绝句，称绝句也是渣滓次品。所以，这些陈腐东西，可以鄙之弃之。
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我以为应倡导诗味，写到有诗味，而不是东榔头西斧子拼盘，诗不走到读者喜欢，抠窄韵弄平仄，更是钻牛角尖。我说句不好听的包**的那些我都没看上。不是我，看好的读者也不多。走格律独尊路，就是走边缘化。这是这些年的教训。试想，千年状元卷不流传，这些年的格律就是走的科考路。写格律，也要顺自然，出诗味，合律了并非佳作。

寸草晨露

罗烈烈 发表于 2017-2-12 16:43
历史上的中原人九次大南迁都是没根据的，东晋南渡的汉人主要是安徽，苏北人和少量的河南籍，南渡的地方主 ...

百度搜出的
历史上中原人那五次大南迁

最佳答案

1、第一次：西晋末年，由中原迁至河南信阳、固始及皖、赣沿长江南北两岸，以至赣江下游。
2、第二次：唐朝末年，迁至皖南及赣之东南、闽之西南，以至粤之东北。
3、第三次：宋代末年，迁至粤之东部、北部，也有不少人进入福建。
4、第四次：明末清初，迁至粤之中部及滨海地区，台湾，有的奔向东南亚乃至世界各地。
5、第五次：清同治年间，迁至广东南路与海南岛等地。


秦汉战乱时的南迁不在其内。

寸草晨露

南北迁徙，是中华民族的大融合。所以，用以交流的语言怎会不演变？最佳答案

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-12 21:06
所以，诗词的语音应是普通话，老平水和地方方言一样，到专门的版块交流。中华和中国，在现代是国家的别称 ...

代表中华和中国的文字语言只能是《新华字典》和普通话。

-----这样说就太绝对了。若外交部发言人用方言或用英语发布就不能代表中国了？

罗烈烈

寸草晨露 发表于 2017-2-12 19:02
南北迁徙，是中华民族的大融合。所以，用以交流的语言怎会不演变？最佳答案

可以设立一个老平水的专门版块，喜欢老音的到那里交流，但不得打中华和中国的旗号，因中华或中国的语言是以普通话为代表。

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-12 21:10
可以设立一个老平水的专门版块，喜欢老音的到那里交流，但不得打中华和中国的旗号，因中华或中国的语言是 ...

哈哈，说笑话呢~~

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-12 21:10
代表中华和中国的文字语言只能是《新华字典》和普通话。

-----这样说就太绝对了。若外交部发言人用方言 ...

用方言和英语发布，对象就海外。在大陆，绝对没的。

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-12 21:11
哈哈，说笑话呢~~

用不了很久，老音老韵都会被扫进历史的垃圾堆。现在看来，不用十五，二十年了。只要诗词学会的领导班子是六O后出生的唱主导，就没的了。

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-12 21:25
用不了很久，老音老韵都会被扫进历史的垃圾堆。现在看来，不用十五，二十年了。只要诗词学会的领导班子是 ...

你怎么和二0一九五四一样观点？

罗烈烈

针叶林 发表于 2017-2-12 21:33
你怎么和二0一九五四一样观点？

偶说的是：不用十五，二十年了，只要诗词学会的领导班子是六O后出生的唱主导，就没的了。
傻子都知道，一个在全国没有群众基础，又得不到国家领导和法律支持，能撑得起台面吗？

寸草晨露

罗烈烈 发表于 2017-2-12 21:10
可以设立一个老平水的专门版块，喜欢老音的到那里交流，但不得打中华和中国的旗号，因中华或中国的语言是 ...

普通话与方言并行。有些方言与民族语可以非遗。普通话是不会被挤掉的主流，方言乡音仍在，这就是中国语言现实（唐代就这样，但那个《礼部韵略》并无普及）。
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那一方的方言也是方言，一方之言，广州白话，不代表广东其他方言与民族语。苗瑶有他们自己的语言，且同云南苗瑶语有区别。所以一方方言只能是一方语。广东某地漂流因当地工作人员不会普通话，在恶劣气候到来之前无法通报造成人员伤亡，有案可查。别以为某省有了几位富豪就自以为如何，广东韶关地区一样有穷人。他们的方言也非广州白话，与说读那首古诗合古语某特点无关。我说了广东占尽了便宜，现在照样不冒尖。享优惠不代表有本事。也不见广东出了几个名诗人，从古至今。
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有些诗东拼西凑，卖弄只是不脸红而已。

针叶林

罗烈烈 发表于 2017-2-12 22:35
偶说的是：不用十五，二十年了，只要诗词学会的领导班子是六O后出生的唱主导，就没的了。
傻子都知道，一 ...

你这样说就孤陋寡闻了。君不见中国诗词大会选手多中学生吗？他们可是00后了，让他们管文化部也会保留平水韵的，因为他们爱唐诗~~

寸草晨露

普通话与方言并行，就是目前中国用语现状。各地方言用于一方，某地方言不会凌驾于其他方言之上。北方语系影响面大，我曾说过，西起新疆，北至内蒙，云贵川，长江以北，大面积是北方语系，楚语（湖南湖北）吴语（江苏上海）越语（浙江），闽语（福建台湾），粤语（广东海南），所占面小，特别闽粵语，别地方言区更听它不懂（南宁白话区亦是）。
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另，韶关，古邵州，历属湖广（湖南湖北管辖），广州一带古南海郡（亦称南海县、郡设在番禺），就是粤语白话区，而韶关方言与湖南楚语接近。张九龄居地是后来划归广东的还不会粵白话。
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既然华语中文随历史变迁，今天就是普通话为主，粤语一隅之方言，不因陈小春们刻意抬高，就会高于其他方言。各地方言都有古代特色。不因鼻子像蚩尤就成了蚩尤。

寸草晨露

韩愈久居潮汕，算半个广东人。

寸草晨露

罗烈烈 发表于 2017-2-13 18:18
你就是个史盲，与项羽，刘邦齐名的十八王侯之一梅绢就是岭南粤人，离张九岭出生地不远，粤北晋代以前独自 ...

所以，以现代地理说古代历史，是混乱。北人南迁诱因主要是战乱。
另，霍元甲天津静海人，也居佛山。就是北人南迁。
罗先生搞了那么多颠倒历史史实的故事，故作惊人态，不可能造成轰动。那是幼稚。

银河系诗联总裁

所谓中国诗词大会带给人们的启示还是蛮多的……

寸草晨露

如观 发表于 2017-2-12 15:48
仍然有同部不同韵和同韵不同部现象
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对。无论新韵怎样合并韵部，都难以避免出现上述 ...

问好如观版。
普通话为主流，各地方言拱围，百音共存，会是长期的语言现象。

寸草晨露

银河系诗联总裁 发表于 2017-2-13 22:44
所谓中国诗词大会带给人们的启示还是蛮多的……

这对诗界是个大利好。
历史将证明，普通话新韵将立于诗坛，成为诗的读、写、唱主流用韵。

征服

寸草晨露 发表于 2017-2-13 22:49
这对诗界是个大利好。
历史将证明，普通话新韵将立于诗坛，成为诗的读、写、唱主流用韵。
...

那是自然。让一切死死抱住中古读书音粗腿不放者在哭声中找调儿去罢！

如观

我是主张用今声来朗读平水韵，把少量平水韵中与今声不符的音去加多音标注。

扩充字库，继续沿用平水韵。

罗烈烈

寸草晨露 发表于 2017-2-13 22:41
所以，以现代地理说古代历史，是混乱。北人南迁诱因主要是战乱。
另，霍元甲天津静海人，也居佛山。就是北 ...

从汉武帝开始，历尽全国才力物力，改建扩大洛阳城，这才使洛阳象个都城。然而，皇帝迁到洛阳，百姓却是“孔雀东南飞”。说明什么呢？说明黄河两岸生活穷苦，长江富庶，所以，人民都往荆州，淮南，九江，扬州，金陵方向跑。

罗烈烈

寸草晨露 发表于 2017-2-13 22:41
所以，以现代地理说古代历史，是混乱。北人南迁诱因主要是战乱。
另，霍元甲天津静海人，也居佛山。就是北 ...

北人南迁，表面上是因为战乱，但实质不是。本质的原因是南方物产丰富，生活水平一直比中原高，更别说黄土高坡了。

寸草晨露

罗烈烈 发表于 2017-2-14 03:00
北人南迁，表面上是因为战乱，但实质不是。本质的原因是南方物产丰富，生活水平一直比中原高，更别说黄土 ...

你的出错，就在于你脱离历史，凭今天的猜想。.
在唐后期，韩愈南迁（迁，贬谪），潮汕还是烟瘴之地，固始陈政父子率87姓中原弟子入闽南戍边，漳州还处于荒凉地带（正如今云南、海南、新疆、北大荒的屯垦）。是北方人带去中原文化参与闽南大开发。再早，赵佗率五十万秦兵（中原部卒）在湖南广西交界的湘江、北江发源地开挖灵渠，进入百越的（广东百越，后依南海郡县改粤，越南--南越之南，陕西--陕州之西），黄帝，生于河南新郑葬于陕西黄陵，河南简称豫，古代是有大象的，可见先民在大中原开发形成中原（黄河）文明的条件优厚，不是气候变迁之后的今天。
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近代广州兴起了，邓的改革开放给予了格外优厚政策（如减免税等），初期还不敢在上海弄，那时上海税收是国库的重头。但上海一搞，就压过广州。江苏、浙江压过广东。说文化，无锡三国城、水浒城、上海吉尼斯都顶尖。全国软件会几度在昆山开，昆山全国第一县（2016去库存、昆山房产涨幅全国第一）。河南长葛老城北到大周镇，曾是自动形成的全国有色金属市场，连旧飞机都收了，走一步踏两个NNNN万级富翁，河南许昌是全国唯一的挡发市场，全国的头发（包括各理发馆）都进入这里。禹州红薯粉条绿色透明，久煮不断，全国第一......河南这样的奇迹有的是。郑州铝制品厂对打工者优厚包吃包住回家发路费，再看东莞厂子倒了一批又一批。为什么？经商办厂要诚信第一，不靠优惠，这是智慧、文化，不是行奸。

寸草晨露

面对现实，诗要面对这些巨大变化。九张机，是古代的先进生产力，今天就非一般的落后了，毛时代“三转一响”还要票，今天汽车进农家，谁无车就不光彩；毛时代卖只鸡与鸡蛋当资本主义批判，今天到市场想买什么买什么；毛时代过年节吃顿肉就不错了，今天，天天过大年，过年出外旅游玩。这是唐代能比的？
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寸草晨露

今声今调，为啥一定要弄个《礼部韵略》（平水）来搅合。

中国诗词大会上爆料，一位父亲为让儿子学古诗，为古诗谱曲唱起来。不管谱的曲是否合五线谱的要求，他的作品达到学诗便利就够了。

5----，这就是真平声，我想古今一样；5！这是普通话第一声，平则平矣，但高亢；5/上挑一下，这是普通话第二声，上挑阳；5V，这是普通话第三声，上带弯；5\这是普通话第四声，下坡滑。就这么简单，何必复杂化？

瑞丰堂

从四十分到八十分。桥牌一直是没有群众基础，实际上四十分可以看做是桥牌的简化版。但不建议通过强行改变桥牌规则的方法来实现。完全可以并存。

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2017-2-14 08:32
从四十分到八十分。桥牌一直是没有群众基础，实际上四十分可以看做是桥牌的简化版。但不建议通过强行改变桥 ...

谢谢瑞版参与。
恕直言，这个比喻不够恰当，不能成为仅为格律体保守的理由。

寸草晨露

京剧现代戏《红灯记》《沙家浜》《智取威虎山》的唱段至今广为流传，说明只演帝王将相的保守剧种，可以现代化；豫剧《朝阳沟》等现代戏是新戏唱腔新设计，广为流传，是又一例证；

乒乓球小球改大，21球一局改11球一局；国画油画由陈逸飞与之结合，效果特好；中西医联合治疗效果特好，例子多的是……

没有那个文化现象从内容到形式是千年不变的，“各领风骚数百年”。