嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 556|回复: 17

为什么很多抑郁症诗人都没办法跟海子比

[复制链接]

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
发表于 2016-12-30 17:06:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
90%左右的抑郁症都是单相抑郁症。单相抑郁症是指没有任何躁狂发作或者任何躁狂发作病史的抑郁症。临床上绝大多数抑郁症都属于这种类型。而双相障碍一般是指既有躁狂或轻躁狂发作,又有抑郁发作的一类心境障碍。躁狂发作时,表现为情绪高涨、思维奔逸、活动增多;而抑郁发作时则出现情绪低落、思维迟缓、活动减少等症状。据调查,在抑郁症患者中至少有10%为双相障碍的抑郁发作,此时应诊断为双相障碍。王在写诗一句中的王,就是海子自己,这说明海子有典型的躁狂特征。自杀、幻觉、与家人关系不好、没有无所不谈的朋友、性格孤僻内向等,表现其抑郁。所以,海子是典型的双相抑郁症

从临床角度出发(从病因、症状、治疗和预后等各个方面进行区分,以便于临床操作),抑郁症分为)精神病性抑郁和神经症性抑郁两种。精神病性抑郁也称为重度抑郁,主要由内源性因素(如神经递质浓度变化等因素)引起,抑郁症状较重,可伴有幻觉、妄想等症状,社会功能受损较严重,治疗时多建议使用较大剂量的抗抑郁药物,或配合抗精神病药物治疗,心理治疗基本无效。其预后不佳,病情改善也不乐观。神经症性抑郁则主要由环境事件等刺激而引发,有发病的人格基础,抑郁症状较轻,很少出现幻觉、妄想等症状,社会功能轻度受损,治疗可从小剂量抗抑郁药物开始,心理治疗效果较好,预后良好。

---------从临床角度判断,海子属于精神病性抑郁,他主要是由内源性因素持续作用所致,并且有幻觉、幻听幻视,有被害忘想。属于重度抑郁,这与他最终自杀有必然联系。

在海子吧中,有诗友感谢抑郁,并在得病期间写了不少诗,作品看起来也像海子的风格。但与海子仍有较大差别。其主要原因是疾病的具体分类不同,症状的轻重不同。另外,每个人的文笔、天赋不同,对写作都有一定的影响。


文/海子
秋天深了,神的家中鹰在集合
神的故乡鹰在言语
秋天深了,王在写诗
在这个世界上秋天深了
该得到的尚未得到
该丧失的早已丧失
  点评:“秋”是这诗的主线,也是这诗的基调,暗示生命的即将终结。“秋天深了,神的家中鹰在集合;神的故乡鹰在言语。”这两句是写天葬。这世上没有人见过神,没有人看见过神的家,也没有人看见过神的故乡,更没有人去过。神是部分人的一种崇拜和向往。从人到神必经天葬,鹰是神的使者,是天葬中啄食肉身的神鸟。这两句展现了天葬的现实场景,但应属虚写,作者并非目睹天葬后,写下这诗。海子是有文化的,他知道天葬是怎么回事。

  写天葬,表明海子已厌倦尘世生活,向往生命的回复与升华。抑郁症患者,到一定程度后往往都会向往死亡,追求解脱。海子似有躁狂抑郁症,下面一句即反应出其躁狂的特征。“秋天深了,王在写诗”,前半句承前,后半句写他自己。他梦想当诗歌之王,但这只是一种夸大妄想,是一种思维内容障碍,是精神分裂后的躁狂抑郁症患者常见的一种表象。在残酷的现实面前,海子知道自己不可能当上诗歌之王,其诗作也屡受嘲笑,一次次打碎了他的美梦。再加上,他在大学任教多年后,写不出像样的专业论文,评不了职称。另外,他多次恋爱都失败。这些事都让他非常失落,“该丧失的早已丧失”。他想得到的,又没有办法得到。(海子身高一米六零,个子矮小,长相平平,又不修边幅,最重要的是当时大学老师的工资很低,他多年都是助教,每月400多元这样。当时的海子,其诗还毫无名气,作品主要都是模仿翻译诗,没有美感,没有诗意,但有一定寓意,不但没有什么读者,还常受人嘲笑。海子生前发表作品困难,靠女朋友的关系才在内蒙古的《草原》发表了两首。作品通过关系发表后,如石沉大海,毫无反响。)

  写论文、评职称、追女朋友,他都竞争不过同事。海子又洁身自好,官场钻营,有违他的心愿。那时的大学老师收入都不高,对老家年迈的父母,他帮不上什么忙,彼此关系也不算好。这也会打击他,给他造成无形的心理压力。

  海子的心灵是脆弱的,也是善良的。对社会现实的种种不满,没有让他形成反社会人格。他在极度的痛苦中,想到的是“在这个世界上秋天深了”,继续勉强延续个体的生命已经没有多少的意义。

  作者在天葬的幻觉中,想到了现实中的自己,想到了雄心勃勃的自己,想到无比失落的自己,并为自己生命的终结寻觅了一个堂而皇之的理由,即“秋天深了”。作品有思想、有内涵、有想象的余地,但没有写出诗意,更没有写出美感。借屈铁钢老师的话来说,这是一种死亡体。这个说法是有一定的道理的,许立志的诗也有明显的厌世和失落情绪,最终的结局与海子一样。

  注:躁狂症是躁狂抑郁症的一种发作形式。躁狂症患者往往认为自己的才能、学问、财富、地位、权力等非常之高,大大超过自己周围的人,实际上,其估计大大超过了自己的真实情况。这是一种夸大妄想,也是其思维内容障碍。躁狂症患者的夸大妄想是有一定的基础的,患者具有一定的条件,只是在原有情况下加以夸大。如果患者的夸耀内容与其实际情况毫不相干,则多见于精神分裂症或麻痹性痴呆。
  
  
躁狂症诗人的思维内容障碍则主要是其对自己诗作、诗论及各种文章、文字之水平、质量的夸大,这种夸大不是真实的,只是一种妄想。这种妄想是在病理的基础上产生的错误的推理,它既不符合客观事实,又无法说服或以事实加以证明,而且在与患者的教育水平、环境背景不相称的观念时,患者却对这一错误观念坚信不疑。

    简评《春天,十个海子》
文/查海生
春天,十个海子全都复活
在光明的景色中
嘲笑这一野蛮而悲伤的海子
你这么长久地沉睡到底是为了什么?
春天,十个海子低低地怒吼
围着你和我跳舞、唱歌
扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去,尘土飞扬
你被劈开的疼痛在大地弥漫
在春天,野蛮而复仇的海子
就剩这一个,最后一个
这是黑夜的儿子,沉浸于冬天,倾心死亡
不能自拔,热爱着空虚而寒冷的乡村
那里的谷物高高堆起,遮住了窗子
它们一半用于一家六口人的嘴,吃和胃
一半用于农业,他们自己繁殖
大风从东吹到西,从北刮到南,无视黑夜和黎明
你所说的曙光究竟是什么意思
1989.3.14.凌晨3点--4点

  注:海子,本名查海生,1964年3月26日生于安徽怀庆怀宁县高河镇查家湾。1968年,小海生5周岁时,父亲把他送进了小学。年年成绩第一。15岁,他以高分考入北大法律系。在这所著名的学府里,他爱上了阅读,迷上了诗歌,开始学习写诗。四年大学毕业后,查海生进入中国政法大学当老师。在中国政法大学,他教授哲学等课程。后来,海子多次恋爱,但一米六零的个子,长相平平,又不修边幅,再加上囊中羞涩,一次次的恋爱他都完全失败了。为了解脱,他迷上了气功,但修炼方法不对,出现了走火入魔的表象和精神分裂迹象。从此,他经常失眠、出现幻听、幻视,并且总是以为有人要害他。出现幻觉、被害忘想,这些都是典型的精神病症状。

资料:精神分裂症思维障碍的最大特点是思维缺乏连贯性和逻辑性。这类诗人的诗作给人的印象是没有中心思想,并且语句、概念之间缺乏内在联系,内容杂乱无章,不知所云。思维逻辑上常有病理性的推理,作者的解释会让人无法理解、莫名其妙。分裂症诗人的思维障碍与躁狂症诗人的思维障碍,虽然同是思维表达障碍,也都会让人觉得没有主题思想,但二者是有区别的。其区别就在于思维的连贯性与逻辑性上,前者是完全缺乏,后者是部分具有,全局缺乏。

《春天,十个海子》就是一首精神分裂诗,它是查海生精神分裂的证据。诗中的海子指的就是查海生本人,现实中只有一个,但作者在精神分裂后出现幻觉,认为有十个,而且在幻觉中这十个海子还非常鲜活:“十个海子低低地怒吼,围着你和我跳舞、唱歌,扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去,尘土飞扬……。”任何具有精神病学知识的人,据此都可以完全断定行为人具有精神分裂症状,而且还病得不轻,急需送精神病院进行及时治疗。令人遗憾的是,查海生周围的朋友们,例如其诗友骆一禾、西川等人对此却都视而不见。

也许他们从未见过精神病,也许事不关己、高高挂起,也许有人正等着海子的悲剧,以便炒作与自己作品类似的精神分裂诗,也许.......。12天后,海子的悲剧就发生了,也许正如某些人所愿,炒作的人从此东奔西走........最终一个个名利双收。这是戏,一如人生!为什么?我的朋友,答案在风中飘荡。

查海生是一个高文化层次的人,尽管精神症状不轻且有强烈的幻觉,但他这诗还有一定寓意的。前面部分记录了作者自己真实感受到的幻觉,并点明了自己有悲伤,中间明示了“倾心死亡”的心意,暗示这是他的绝笔和遗书。了却残生前,任何人都会想到自己的家人,查海生也不例外。后面的一小段,就写到了他的老家,在查家湾农村的童年时光,他怎么也忘不了,一家6口饥寒交迫的日子留在了他的笔下。新社会了,“你所说的曙光究竟是什么意思”?这一结句是有深度的,也是绝望的!杯具!

海子从儿时的饥寒交迫,打拼成令人仰慕的北大学生,最终成长为中政大的教师,但所有的拼搏,解决不了他的经济困境,解决不了他的社会地位。(注:当年的大学教师都这样,要钱没钱,要地位没地位。)命运在空中向他嘲笑,嘲笑他命中注定:一辈子都看不到新社会的曙光!为什么?我的朋友,答案在风中飘荡。

海子看不到的,不等于不会发生。新社会的曙光,20多年后的人们应该并不陌生!在祖国需要人们无私奉献的时候,海子没有耐心,他考虑更多的是个人回报。与海子同时代的千千万万的中国人不都薪金可怜?为什么海子无法忍受?我的朋友,答案在风中飘荡。

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2016-12-30 22:23:45 | 显示全部楼层
正常人模仿精神病人容易,精神病人模仿正常人难,包括相互模仿对方的作品、语言和行为。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-1 10:08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓文星 于 2017-1-3 08:14 编辑

早在1986年11月18日,海子就在日记中写道:“我差一点自杀了,……但那是另一个我——另一具尸体……我曾以多种方式结束了他的生命,但我活了下来……我又生活在圣洁之中”。
----------抑郁症精神病人都是这样,厌恶尘世,力求解脱,不时地产生自杀念头。身边有家人的,家人对其自杀也往往防不胜防!要说尘世污浊、贪官胜行之类,我们今天的中国远比1986年的中国严重。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-3 08:14:20 | 显示全部楼层
要说真正的诗人对这些无法忍受,西川、北岛、赵丽华、车延高、余秀华为什么还活得好好的?他们怎么不去自杀?
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2017-1-4 09:01:07 | 显示全部楼层
梦魇,
就是诗。
正常人犯了神经;
神经失常的人,
才是正常。

寸草晨露的草野致诗
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2017-1-4 09:02:53 | 显示全部楼层
中国传统
中国功夫
中医中药
外国人惊叹

只是辞藻堆积
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-4 21:18:33 | 显示全部楼层
海子在死前的相当长的时间时里,是有精神分裂倾向的,直至后来发展为精神分裂症。(这从他死前给家中的遗书中可看出,在遗书中,他说有人要害他,要家人为他报仇。)由此,在他的诗中,分裂的、断开的、破碎的诗歌景象不断涌现。而非常体现这一点并与他的死亡极其相关的就是断裂的身体:“是我重又劈开的身体/流着雨雪,泪水在二月”(《黎明》),“我早就说过,断头流血的是太阳”(《拂晓》),“从笨重天空跌落的/撞在陆地上,撞掉了头撞烂了四肢”(《桃花时节》),“你被劈开的疼痛在大地弥漫”(《春天,十个海子》)。我们可以看到,从89年2月22日的《黎明》到89年3月14日的《春天,十个海子》,在短短的二十多天里,“劈开的肢体”、“断头流血”、“劈开的疼痛”等死亡景象是好此密集在诗人的脑中涌现,并倾泄在诗人的诗歌中,因此,我们有理由相信,诗人的断裂的身体的死亡意象和选择铁轨是一脉相承的,而且可以说是为先声的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-5 10:13:37 | 显示全部楼层
( 一)今晚,我十分清醒地意识到:是常远和孙舸这两个道教巫徒使我耳朵里充满了幻听,大部分声音都是他俩的声音。他们大概在上个星期4那天就使我突然昏迷,弄开我的心眼,我的所谓"心眼通"和"天耳通"就是他们造成的。还是有关朋友告诉我,我也是这样感到的。
他们想使我精神分裂,或自杀。今天晚上,他们对我幻听的折磨达到顶点。我的任何突然死亡或精神分裂或自杀,都是他们一手造成的。一定要追究这两个人的刑事责任。海子1989.3.24
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-6 08:21:06 | 显示全部楼层
(二)另外,我还提请人们注意,今天晚上他们对我的幻听折磨表明,他们对我的言语威胁表明,和我有关的其他人员的精神分裂或任何死亡都肯定与他们有关。我的幻听到心声中大部分阴暗内容都是他们灌输的。

现在我的神智十分清醒。海子1989.3.24 夜5点

回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-1-6 13:35:03 | 显示全部楼层
精神分裂症思维障碍的最大特点是思维缺乏连贯性和逻辑性。这类诗人的诗作给人的印象是没有中心思想,并且语句、概念之间缺乏内在联系,内容杂乱无章,不知所云。思维逻辑上常有病理性的推理,作者的解释会让人无法理解、莫名其妙。分裂症诗人的思维障碍与躁狂症诗人的思维障碍,虽然同是思维表达障碍,也都会让人觉得没有主题思想,但二者是有区别的。其区别就在于思维的连贯性与逻辑性上,前者是完全缺乏,后者是部分具有,全局缺乏。

躁狂症诗人的思维内容障碍则主要是其对自己诗作、诗论及各种文章、文字之水平、质量的夸大,这种夸大不是真实的,只是一种妄想。

------------------------------------------
这些总结的非常好,这种病在诗人群体中的发病率应比其他人群要高,这是要值得重视的。诗人长期写诗,又经常去读诗,很多人由于缺乏定力,沉迷于此。个别诗人在生活中失意,又无法面对和改变现实,所以借写诗和饮酒麻痹神经,逃避现实,甚至有人产生幻觉,引发人格分裂。

先生如不反对,如观将考虑自己撰文引用这些话或整篇转载。


点评

好啊!欢迎如观版主的转载、引用!附:本人就是邓文星,原号登录不了。  详情 回复 发表于 2017-2-23 10:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2017-1-6 15:46:23 | 显示全部楼层
屈原投江,人民千载纪念,是他未曾预料的,是伟大精神永存;
放着光辉中华文化传统与中华诗歌不顾,抱了洋诗集卧轨,这作法会另不少正常人不解!

没愤.gif

点评

欢迎领导发表高见!同感!  详情 回复 发表于 2017-1-6 21:46
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

63

帖子

536

积分

高级会员

Rank: 4

威望
76
贡献
117
金钱
204
 楼主| 发表于 2017-1-6 21:46:42 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-1-6 15:46
屈原投江,人民千载纪念,是他未曾预料的,是伟大精神永存;
放着光辉中华文化传统与中华诗歌不顾,抱了洋 ...

欢迎领导发表高见!同感!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1733

主题

3029

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2306
贡献
1926
金钱
5991
发表于 2017-1-14 07:03:06 | 显示全部楼层
诗人之忧郁由来已久

中国古代诗人  在诗里表现了许多   外国诗人也是

他们的忧郁有道理   都有社会家庭的因素  不妨碍他们写出街作

但对于海子  顾城来说  他们作品的思路是错乱的  违背创作常理的  一半是错了队  受了荒诞的创作潮流的影响  在错误的氛围中  自己也不知道什么是正确  很容易患上诗人的忧郁症      
忧郁到不能自拔   痛不欲生

   诗人敏感  太多的不如意  想不开  造成悲剧

忧郁  诗人的通病   好像是诗人间互相影响的癔病  

癔病  历史上群体癔病发作的现象不少  如二战德国  日本。。。

总之是错误思潮引起的错误跟随现象   不画上句号不结束   

现在犹如混沌初开  美好的中国诗风再也不能完整回归  什么时候才能:尘埃落定  上清于天  下沉于地     




  

点评

诗友所言极是,诗人群体起码在古代就是由李杜为代表的这些失意人士组成居多。他们既然是一些失意人士,其消极思想在他们的诗文中必会有所体现。 所以,如观来诗坛,将致力于宣讲摈除李白,改立“成功人士”唐太宗李  详情 回复 发表于 2017-1-14 19:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-1-14 19:53:47 | 显示全部楼层
鲁山 发表于 2017-1-14 07:03
诗人之忧郁由来已久

中国古代诗人  在诗里表现了许多   外国诗人也是

诗友所言极是,诗人群体起码在古代就是由李杜为代表的这些失意人士组成居多。他们既然是一些失意人士,其消极思想在他们的诗文中必会有所体现。

所以,如观来诗坛,将致力于宣讲摈除李白,改立“成功人士”唐太宗李世民为诗祖的理念,这样治病方可除根。摈出李白许多诗友从感情上接受不了,产生一些抵触情绪,这也是难免的。

但是如观不会因此放弃初愿,将继续努力。

点评

好 乐观万岁 摈除忧郁  详情 回复 发表于 2017-1-15 02:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

1733

主题

3029

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2306
贡献
1926
金钱
5991
发表于 2017-1-15 02:00:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-1-14 19:53
诗友所言极是,诗人群体起码在古代就是由李杜为代表的这些失意人士组成居多。他们既然是一些失意人士,其 ...

好  乐观万岁  摈除忧郁
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

19

帖子

207

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
33
贡献
42
金钱
80
发表于 2017-2-23 10:48:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-1-6 13:35
精神分裂症思维障碍的最大特点是思维缺乏连贯性和逻辑性。这类诗人的诗作给人的印象是没有中心思想,并且语 ...

好啊!欢迎如观版主的转载、引用!附:本人就是邓文星,原号登录不了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

599

主题

4192

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2845
贡献
5498
金钱
10021

勤勉版主勋章

发表于 2017-2-23 12:05:48 | 显示全部楼层
诗人需要有自知之明,珍惜生命,远离幻想。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-16 05:32

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表