嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 694|回复: 28

[诗词研讨] 旧瓶装新酒

[复制链接]

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
发表于 2016-12-30 13:16:38 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 风吹那蓝 于 2016-12-30 16:10 编辑

旧瓶装新酒 | 风吹那蓝

        如果问,旧瓶装旧酒好还是新酒好?我的答案是:新酒。当然也可以装旧酒,但那是人家的酒,不是我们的。诗词正如是一个古色斑斓的酒瓶,现代人有责任把它装进酒去。但是,时间的河不息地流着,随着时代前进的脚步,部分字词的音调意思发生了变化,我们也只能跟着变化。如果做诗填词还要依古意,不但作者麻烦,读者也觉得生疏,要想读懂,就得需要作者读者都要有古典文学的底子,弄来弄去还是象牙塔里的东西,那命运的长久可想而知。举一个例,“风虎云龙岂偶然,欺人靑史话连篇。江山代有英雄出,各苦生民数十年。”这是民国的一首诗,我忘记了诗人的名字,只记得姓赵。诗中“出、十”字,普通话是一、二声,属平声,但按诗词格律此处必须用仄声,也只有知道平水韵的才知道这两个字在古代是仄声。而且,平水韵也不是古已有之,是宋人(也许不确,容后更正)根据当时的音调归纳总结成书的,难道我们现人还不如古人知道与时俱进?坦白地说,文学终究是大众的也才有生命力,所以我们要用现代典雅鲜活的语言,去表达现代人的感情,创造优美的意境。诗词是讲究意境的东西,应该少议论,多用描写,以形象入诗,有一句诗"蜻蜓一点藕花开”,本来是花开蜻蜓来点,诗却说蜻蜓把荷花点开的,意象立马鲜活灵动起来,也让我们觉得是诗的语言,读来余香满口。事实上,说说容易做起来却难,这种境界,只是我心中的珠穆朗玛,高山仰止了。关于格律,我非常赞同《红楼梦》林黛玉的一段话,大意是:平仄究竟是末事,若果有了新意思,这些都可不管的,这叫不以词害意。以上只是我个人的一点浅见,怕见笑于大方之家的。

255

主题

5973

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1852
贡献
7454
金钱
9589

功勋诗友奖章热心奉献奖章

发表于 2016-12-30 14:36:24 | 显示全部楼层
很赞同诗友的看法。诗词要表现现代人的内心世界,旧瓶应当多装新酒。

点评

谢谢先生,握手致意。  详情 回复 发表于 2016-12-30 16:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 16:11:48 来自手机 | 显示全部楼层
蓬草 发表于 2016-12-30 14:36
很赞同诗友的看法。诗词要表现现代人的内心世界,旧瓶应当多装新酒。

谢谢先生,握手致意。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1975

主题

5万

帖子

20万

积分

首席版主

东方文苑首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
5651
贡献
61326
金钱
75054

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2016-12-30 16:35:17 | 显示全部楼层
赞同,形式应该为内容服务,意义大于形式

点评

谢谢荷韵,晚上好。  详情 回复 发表于 2016-12-30 21:43
清月出波影,风从岸上来。
荷花诗半赋,韵已满香怀。
【博客】 http://blog.sina.com.cn/u/5617038279
回复 支持 反对

使用道具 举报

1975

主题

5万

帖子

20万

积分

首席版主

东方文苑首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
5651
贡献
61326
金钱
75054

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2016-12-30 16:35:49 | 显示全部楼层
高亮共赏,问好那蓝

点评

谢谢荷韵,握手。其实不用点亮,师友们读一读,一笑了之。  详情 回复 发表于 2016-12-30 21:45
清月出波影,风从岸上来。
荷花诗半赋,韵已满香怀。
【博客】 http://blog.sina.com.cn/u/5617038279
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 21:42:52 来自手机 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2016-12-30 16:17
当然是装新酒,以表达现代社会为主才是。

谢谢关注,晚上好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 21:43:38 来自手机 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2016-12-30 16:35
赞同,形式应该为内容服务,意义大于形式

谢谢荷韵,晚上好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 21:45:47 来自手机 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2016-12-30 16:35
高亮共赏,问好那蓝

谢谢荷韵,握手。其实不用点亮,师友们读一读,一笑了之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 21:55:31 来自手机 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2016-12-30 20:04
同感,我甚至对旧瓶都有看法。时代变了,一千年前的瓶子如同一千年前的建筑一样,现在没有人盖千年前的房子 ...

谢谢韩兄关注,握手。制造新瓶,或者把旧瓶改造一下,是更深层面的问题,新诗不知道算不算。说到新诗,顺便说一句,我最喜欢台湾诗人痖弦的诗。晚安。

点评

韩兄,我想,就象时代造就英雄一样,时代呼唤形式,风虎云龙,到了一定时候,新形式就会顺应时代要求而产生,当然,与有心人的努力也是分不开的。这回真的晚安了!  详情 回复 发表于 2016-12-30 22:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-30 22:03:40 来自手机 | 显示全部楼层
风吹那蓝 发表于 2016-12-30 21:55
谢谢韩兄关注,握手。制造新瓶,或者把旧瓶改造一下,是更深层面的问题,新诗不知道算不算。说到新诗,顺 ...

韩兄,我想,就象时代造就英雄一样,时代呼唤形式,风虎云龙,到了一定时候,新形式就会顺应时代要求而产生,当然,与有心人的努力也是分不开的。这回真的晚安了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 05:23:32 来自手机 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2016-12-31 00:30
痖弦的作品自然,多情,善用叠句修辞手法,灵活生动,很有特点。

是的。痖弦的诗耐咀嚼,很寻常的字句,经他的手一组合,便极具诗味,他还喜欢借用戏剧的元素。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 05:53:11 来自手机 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2016-12-31 00:33
我觉得诗词如何写不是由某个机构,或者某个名人能规定的。诗词本身的定义也是约定俗成的相对概念,乐感和 ...

是的。由诗到词到曲,均是适应时代需要,非机构或个人能决定的。当这种变化到来的时刻,某个先知者摇旗呐喊,推波助澜而已。韩兄,早上好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 06:22:47 来自手机 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2016-12-31 00:33
我觉得诗词如何写不是由某个机构,或者某个名人能规定的。诗词本身的定义也是约定俗成的相对概念,乐感和 ...

我忽然想起前不久一位先生指出拙作的错韵,感谢之余战战兢兢问道:可否新韵?这位先生回我:我不懂新韵。我能感觉得到他对新韵的鄙视,无怪乎古董业现在这么火爆,不是没有原因的。握手。

点评

我写诗全是用新韵。有位先生也曾评价,“蓬草的诗偶尔有合律的”。其余未评一字。  详情 回复 发表于 2016-12-31 14:17
韵的对错,是按照什么?好像有这么本书,忘了叫什么名字。请您告诉我。  详情 回复 发表于 2016-12-31 12:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

1733

主题

3021

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2305
贡献
1917
金钱
5981
发表于 2016-12-31 09:11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲁山 于 2016-12-31 09:12 编辑

旧酒——陈酒也
非常赞成您的观点。

点评

谢谢先生,敬茶。啊,先生,严格意义上讲,这也并非我的观点,是大家都晓得的事情,我只是归纳了一下。握手。  详情 回复 发表于 2016-12-31 09:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 09:39:09 来自手机 | 显示全部楼层
鲁山 发表于 2016-12-31 09:11
旧酒——陈酒也
非常赞成您的观点。

谢谢先生,敬茶。啊,先生,严格意义上讲,这也并非我的观点,是大家都晓得的事情,我只是归纳了一下。握手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 09:55:25 来自手机 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2016-12-31 06:31
我离这种老师傅远远的。实在说,一本韵书一共没有几行字,谁在意啊。问好 ...

上午好,韩兄。对于这些老先生,我忽然想起一个不恰当的称呼:平水韵遗民。他的信条是,今不如昔。由此还可以推测,中华新韵风行若干年后,做诗词的都奉中华新韵为宝典,但是时代的脚步永不停息,部分字词的音调意思又发生了变化,还会有新的韵书出来,这时又会有一班遗老遗少们出来维护中华新韵,简直是一定的。遗民年年有,今年特别多。握手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1733

主题

3021

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2305
贡献
1917
金钱
5981
发表于 2016-12-31 12:03:43 | 显示全部楼层
风吹那蓝 发表于 2016-12-31 06:22
我忽然想起前不久一位先生指出拙作的错韵,感谢之余战战兢兢问道:可否新韵?这位先生回我:我不懂新韵。 ...

韵的对错,是按照什么?好像有这么本书,忘了叫什么名字。请您告诉我。

点评

啊,先生,这是考量我呢,没奈何,说一下吧。记得有一本《佩文韵府》,现在依据平水韵做诗的书好像叫什么《诗韵集成》,这两本书我都未读过。我依据的里龙榆生先生一本讲词牌的小书,书末附有词韵简编。先生,我对韵  详情 回复 发表于 2016-12-31 13:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 13:06:49 来自手机 | 显示全部楼层
鲁山 发表于 2016-12-31 12:03
韵的对错,是按照什么?好像有这么本书,忘了叫什么名字。请您告诉我。 ...

啊,先生,这是考量我呢,没奈何,说一下吧。记得有一本《佩文韵府》,现在依据平水韵做诗的书好像叫什么《诗韵集成》,这两本书我都未读过。我依据的里龙榆生先生一本讲词牌的小书,书末附有词韵简编。先生,我对韵一向模糊,所以我的回答也模模糊糊。握手。

点评

我不是要考量您,因为记忆里好像是尧时代的书,对韵律、平仄有规定,这个规定流行到现在。严格实现起来有难度。  详情 回复 发表于 2016-12-31 22:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

255

主题

5973

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1852
贡献
7454
金钱
9589

功勋诗友奖章热心奉献奖章

发表于 2016-12-31 14:17:47 | 显示全部楼层
风吹那蓝 发表于 2016-12-31 06:22
我忽然想起前不久一位先生指出拙作的错韵,感谢之余战战兢兢问道:可否新韵?这位先生回我:我不懂新韵。 ...

我写诗全是用新韵。有位先生也曾评价,“蓬草的诗偶尔有合律的”。其余未评一字。

点评

这位老先生大约也是平水韵遗民。 握您的手。  详情 回复 发表于 2016-12-31 14:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2016-12-31 14:35:01 来自手机 | 显示全部楼层
蓬草 发表于 2016-12-31 14:17
我写诗全是用新韵。有位先生也曾评价,“蓬草的诗偶尔有合律的”。其余未评一字。 ...

这位老先生大约也是平水韵遗民。
握您的手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1733

主题

3021

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2305
贡献
1917
金钱
5981
发表于 2016-12-31 22:26:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲁山 于 2016-12-31 22:28 编辑
风吹那蓝 发表于 2016-12-31 13:06
啊,先生,这是考量我呢,没奈何,说一下吧。记得有一本《佩文韵府》,现在依据平水韵做诗的书好像叫什么 ...

       我不是要考量您,因为记忆里好像是尧时代的书,对韵律、平仄有规定,这个规定流行到现在。严格实现起来有难度。
       祝您新年快乐 万事如意
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2017-1-1 05:42:07 来自手机 | 显示全部楼层
韩兄早上好。读了兄的介绍,又求助了度娘,才明白今人所说的平水韵实际上多指《佩文诗韵》,清朝人编的。握手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

211

主题

2436

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
804
贡献
2918
金钱
3980
 楼主| 发表于 2017-1-1 05:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
单从韵书的演变过程,都是伴随着朝代的更替,语言的发展变化,又有新的韵书出来。一直在变嘛,为什么现在就不可以新韵一下呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-4 13:10

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表