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《国殇》的真伪和千百年来专家学者的错解

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发表于 2016-11-19 00:49:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 罗烈烈 于 2016-11-19 02:40 编辑

屈原的《国殇》,全诗十八句如下:


操吴戈兮披犀甲,车错毂兮短兵接。

旌蔽日兮敌若云,矢交坠兮士争先。

凌余阵兮躐余行,左骖殪兮右刃伤。

霾两轮兮絷四马,援玉枹兮击鸣鼓。

天时怼兮威灵怒,严杀尽兮弃原野。

出不入兮往不反,平原忽兮路超远。

带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩。

诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。

身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。


千百年来的专家学者,都把屈原的《国殇》当作是白起攻破楚都荆州,屈原悲痛万分,写下了《国殇》以后,不久便跳湖自杀。可事实是这样吗?今找到屈原的《国殇》原诗细读,怎觉得不以为然。诗中谁跟谁打,在哪里打,稀里糊涂的。但从诗中描述的情形,倒象是春秋时期吴楚的柏举之战。查得《史记》,白起破郢,从宜城到荆州,一路上根本没有碰到楚国的军队,也没有发生过战斗。所以,偶很怀疑,《国殇》是西汉伪作的附会,千百年来的专家学者的解释是错误的。


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发表于 2016-11-19 11:04:46 来自手机 | 显示全部楼层
千百年来的专家学者,都把屈原的《国殇》当作是白起攻破楚都荆州
……
查了一下,没见到这种说法,国殇好象不是描写一次具体战斗,罗先生可否提供一下资料。

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谁跟谁打,创作背景都没搞清楚,追悼谁呢?  详情 回复 发表于 2016-11-19 15:02
你到哪查,都是把《国殇》当作是白起破楚都,屈原悲痛万分,写下了《国殇》以后,不久便跳湖自杀,以表达他的爱国情操。  详情 回复 发表于 2016-11-19 14:56
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 楼主| 发表于 2016-11-19 14:56:09 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-11-19 11:04
千百年来的专家学者,都把屈原的《国殇》当作是白起攻破楚都荆州
……
查了一下,没见到这种说法,国殇好象 ...

你到哪查,都是把《国殇》当作是白起破楚都,屈原悲痛万分,写下了《国殇》以后,不久便跳湖自杀,以表达他的爱国情操。
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 楼主| 发表于 2016-11-19 14:58:00 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-19 09:32
我们知道《楚辞》的一大特点是说神话,而这些神话是《诗经》里所没有的。《诗经》里的神是天,鬼是祖宗,而 ...

任何理解都必须有史实作依托。
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 楼主| 发表于 2016-11-19 15:00:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-19 09:14
《国殇》是为追悼为国牺牲将士而写的挽歌,从诗的风格来看,无疑是屈灵均所作,至于具体是写哪个战役学界存 ...

挽歌不假,可追悼谁呢?谁跟谁打,怕是都没搞清楚吧!
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 楼主| 发表于 2016-11-19 15:02:31 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-11-19 11:04
千百年来的专家学者,都把屈原的《国殇》当作是白起攻破楚都荆州
……
查了一下,没见到这种说法,国殇好象 ...

谁跟谁打,创作背景都没搞清楚,追悼谁呢?
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 楼主| 发表于 2016-11-19 15:12:05 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-19 09:14
《国殇》是为追悼为国牺牲将士而写的挽歌,从诗的风格来看,无疑是屈灵均所作,至于具体是写哪个战役学界存 ...

屈原是大夫,楚国的每一场战斗,时间,背景,他不可能不知道,怎会张冠李戴,乱打号码呢?
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 楼主| 发表于 2016-11-19 23:36:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-19 17:31
应该承认中国古代重实用的传统存有缺点,主要表现为:对形式逻辑的轻视以及对建立理论体系和逻辑论证的忽视 ...

屈原不是楚国忠君爱国的大夫吗?瞧瞧:“天时怼兮威灵怒,严杀尽兮弃原野。”这是在写战败方丧失道义,老天震怒发威,将他们全部杀死弃原野。这是在鞭打战败方呀!而“带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩,”是在颂扬秦国的勇士精神,这就是屈原的忠君爱国,爱憎立场。那么,屈原到底爱谁的国,颂谁的军?
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发表于 2016-11-20 12:48:42 来自手机 | 显示全部楼层
男儿何不带吴钩,收取关山五十州。是不是吴国人写的?

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你举的是后代一千多年,春秋后期的吴楚是敌对国,吴军操吴戈,楚军挥楚枪。  详情 回复 发表于 2016-11-20 22:26
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发表于 2016-11-20 14:05:58 | 显示全部楼层
屈大夫跳湖,又一新论。

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传说钻到湖底了。  详情 回复 发表于 2016-11-20 22:27
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发表于 2016-11-20 14:06:34 来自手机 | 显示全部楼层
是的,秦弓,吴钩,不能这样理解,这是代沟。

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拿日本的军刀斩杀自己的军队,有这样的代沟吗?  详情 回复 发表于 2016-11-20 23:46
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 楼主| 发表于 2016-11-20 22:26:37 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-11-20 12:48
男儿何不带吴钩,收取关山五十州。是不是吴国人写的?

你举的是后代一千多年,春秋后期的吴楚是敌对国,吴军操吴戈,楚军挥楚枪。
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 楼主| 发表于 2016-11-20 22:27:21 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-20 14:05
屈大夫跳湖,又一新论。

传说钻到湖底了。
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 楼主| 发表于 2016-11-20 22:29:06 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-20 18:36
说上吊,可能更吸引眼球,反正没有目击证人嘛。

是的,屈原怎么死的,何时死,是没人知道的。
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发表于 2016-11-20 22:33:50 来自手机 | 显示全部楼层
其实,屈原是被楚王秘密处死的,为了掩人耳目,编造了一个怀砂沉江的故事。想死或者不会水,要怀砂吗?

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屈原怎么死的,何时死,是没人知道的。只知道它最后一次是被楚襄王打出荆州,流放黔中,并诏令永远不许回荆州。  详情 回复 发表于 2016-11-20 23:03
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 楼主| 发表于 2016-11-20 22:59:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2016-11-20 18:59
现行法律规定:死者名誉受损害的,其近亲属有权向法院起诉。近亲属包括:配偶,父母,子女,兄弟姐妹,祖父 ...

难怪当年楚国军民没一个同情屈原,牢里牢骚地写了一大堆丧气话,还不如楚南公一句“楚虽三户”。现在看来,它确实不是楚国合格的大夫,也不是楚怀王合格的臣子。难怪当年毛泽东要将《离骚》判定为香花毒草,牛鬼蛇神。
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 楼主| 发表于 2016-11-20 23:03:56 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-11-20 22:33
其实,屈原是被楚王秘密处死的,为了掩人耳目,编造了一个怀砂沉江的故事。想死或者不会水,要怀砂吗? ...

屈原怎么死的,何时死,是没人知道的。只知道它最后一次是被楚襄王打出荆州,流放黔中,并诏令永远不许回荆州。
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 楼主| 发表于 2016-11-20 23:46:35 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-11-20 14:06
是的,秦弓,吴钩,不能这样理解,这是代沟。

拿日本的军刀斩杀自己的军队,有这样的代沟吗?
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