甘露尚未建寺，何来刘备招亲？

二〇一九五四

甘露尚未建寺，何来刘备招亲？

在“唐宋均非凭借查阅《平水韵》表和《词林正韵》为诗填词的”主帖中，笔者已然明确指出：
“大家知道，金亡于1234年，宋亡于1279年，王文郁和刘渊的《平水韵》表均成书于南宋末年。一般认为，金人王文郁的《平水韵》表成书于1223年，距金亡只有11年，距宋亡也不过55年；也曾是金人的刘渊《平水韵》表成书于1252年，其时金国已亡，距宋亡则只剩27年。《词林正韵》问世更晚，直到清嘉庆年间，才由江苏吴县人戈载编纂完成，与唐宋之士为诗填词隔着好几百年呢。”
针叶林先生曾临过该帖，也知道唐宋诗词不合二韵甚至状元诗不合平水韵并非个案的基本事实，却仍然在“唐宋究竟采用何韵为诗填词”沙发上信口开河：“唐宋至民国时期有记载的律诗皆是押平水韵。这不需要争论 。”以致小山羊先生用涂红加粗字体针对针叶林先生的说辞如此幽了一默：
“鲁智深倒拔垂柳

唐人写诗用韵，依据宋朝的《平水韵》；
唐宋填词用韵，依据清朝《词林正韵》；

唐宋写诗格律，依据清朝《声调谱》
唐宋填词格律，依据清朝《白香谱》”


实不相瞒，笔者对针叶林先生等人瞪着眼睛说瞎话的论辩之道实在不敢恭维。若说平水韵大体上或基本上涵盖了唐宋诗人用韵实际，显然情有可原，若说“唐宋至民国时期有记载的律诗皆是押平水韵，”而且“这不需要争论 ”，就严重偏离诗词学术之道了。这里毕竟是诗词理论版，总得讲点起码的逻辑才是，针叶林先生诸如此类的所谓交流，真的让我无语，也无意继续叨扰有关人等的清修了。不过，还是得留下一句话提供针叶林先生以及与针叶林先生同执一词的朋友们慢自玩味：甘露尚未建寺，何来刘备招亲？

言哉

词林正韵已经把韵部放的很宽了，依旧还有很多套不进去的宋词，这就是语言发生变化的表现。
诗韵虽然发生的现象比较少，但也是露出端倪的，以宽韵套严韵自然容易，何况语音本身就在发生合并现象。所以韵部的合并这件事本身就是语音发生变化的佐证。
所以唐朝不会押平水，宋朝不会押词林。

小三羊

寅吃卯粮，五大三粗，已知鲁达拔垂柳；
张冠李戴，千奇百怪，未见关公战秦琼。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-11-12 19:31
词林正韵已经把韵部放的很宽了，依旧还有很多套不进去的宋词，这就是语言发生变化的表现。
诗韵虽然发生的 ...

这些基本事实、基本道理和基本逻辑有如秃子头上的虱子——明摆着，可针叶林等人偏偏视而不见。真没心情陪彼等闲扯哩格儿楞了。

小三羊

鲁智深倒拔垂柳

唐人写诗用韵，依据宋朝的《平水韵》；
唐宋填词用韵，依据清朝《词林正韵》；

唐宋写诗格律，依据清朝《声调谱》。
唐宋填词格律，依据清朝《白香谱》。
=========================
美中不足：
唐宋写诗格律，依据清朝《声调谱》。
应该改为：
唐宋写诗格律，依据王力《诗律学》。


如此修正，针断定会手舞足蹈、孤掌也鸣！

二〇一九五四

小三羊 发表于 2016-11-12 19:34
寅吃卯粮，五大三粗，已知鲁达拔垂柳；
张冠李戴，千奇百怪，未见关公战秦琼。

趣联，赞个！张冠李戴对寅吃卯粮似略欠工？

小三羊

二〇一九五四 发表于 2016-11-12 21:04
趣联，赞个！张冠李戴对寅吃卯粮似略欠工？

说的极是！
别说客气【似略欠工】，不及直说不对仗！

针叶林

唐宋写诗格律，依据王力《诗律学》。
------三羊总算说了句有理的话~

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-13 08:21
唐宋写诗格律，依据王力《诗律学》。
------三羊总算说了句有理的话~

三羊也认为，如此这样最好不过，可是事与愿违，
唐朝科举的近体格律诗，偏偏不听王力那一套，三羊也是干瞪眼啊！
文苑英华458首省试帖，至少平均每三首就有一个二四同声句！

针叶林

二四同声怎么了？羊不允许啊？

罗烈烈

小三羊 发表于 2016-11-12 19:34
寅吃卯粮，五大三粗，已知鲁达拔垂柳；
张冠李戴，千奇百怪，未见关公战秦琼。

偶看到了关公战秦琼，传统文化的戏台上。哈哈！

针叶林

说前人遵守后人的规律，没什么稀奇的。说明后人总结的规律正确而已。三羊吟者浅陋至极，兀自在此无聊喧哗。

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-13 12:56
二四同声怎么了？羊不允许啊？

失律句！

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-13 16:19
说前人遵守后人的规律，没什么稀奇的。说明后人总结的规律正确而已。三羊吟者浅陋至极，兀自在此无聊喧哗。 ...

总结是可以的，不与唐朝近体格律诗吻合，这就是麻烦事！

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-13 16:19
说前人遵守后人的规律，没什么稀奇的。说明后人总结的规律正确而已。三羊吟者浅陋至极，兀自在此无聊喧哗。 ...

记叙文，有倒叙。
唐朝尊王力，难以成立！
实话实说，王力的所谓理论，只是赵执信《声调谱》的山寨版！

小三羊

针叶林 发表于 2016-11-13 12:56
二四同声怎么了？羊不允许啊？

王力大师不允许，可见太霸道！
开元太平时====唐朝科举状元帖
二月湖水平====孟浩然

图书府吏

小三羊 发表于 2016-11-13 16:44
记叙文，有倒叙。
唐朝尊王力，难以成立！
实话实说，王力的所谓理论，只是赵执信《声调谱》的山寨版！

赵执信声调谱里有平平仄仄平，仄仄仄平平这样的平仄谱吗？

小三羊

图书府吏 发表于 2016-11-13 16:55
赵执信声调谱里有平平仄仄平，仄仄仄平平这样的平仄谱吗？

赵执信的《声调谱》没有！

学海长孺

小三羊 发表于 2016-11-13 16:44
记叙文，有倒叙。
唐朝尊王力，难以成立！
实话实说，王力的所谓理论，只是赵执信《声调谱》的山寨版！

不是“唐朝尊王力”，而是王力站在前人（如赵执信等人）的肩膀上，尊重前人归纳出来的理论为基础，并尊重唐人的创作实际，结合自己的学习领会，将唐朝后期发展成熟的那种格律诗（近体诗）创作理论，用自己的想法更加系统地再归纳出来罢了。至于我们认为王力再归纳出来的理论是否正确，值不值得学习，那是我们的事，与王力无关。至于王力再归纳出来的理论有没有用，那就要看王力再归纳出来的理论 有没有魅力，能不能吸引大批真正喜爱诗词并具有一定创作能力的人去跟着他的屁股后面跑了！若跟随的人多，并且在此理论指导下创作出来的诗词也有许多质量比较高的，那么，对王力再归纳出来的理论批判最多也没有用；若是跟随的人少，甚至没有，那么，王力再归纳出来的理论不用批，也会被扫进垃圾堆。毕竟决定理论有没有用的不是理论本身，而是这种理论对实践有没有起到真正的指导作用！

小三羊

学海长孺 发表于 2016-11-13 20:54
不是“唐朝尊王力”，而是王力站在前人（如赵执信等人）的肩膀上，尊重前人归纳出来的理论为基础，并尊重 ...

要说王力归纳的是一套有别于唐朝声律的新理论，自当别论。
如果说，王力总结归纳的就是唐朝近体格律诗的声律理论，那就要放到唐朝科举近体诗其验证！
如果说，王力是站在赵执信的肩膀上，那么赵执信就是坐在造车的闭门中！

学海长孺

小三羊 发表于 2016-11-13 21:48
要说王力归纳的是一套有别于唐朝声律的新理论，自当别论。
如果说，王力总结归纳的就是唐朝近体格律诗的 ...

王力站在前人（如赵执信等人）的肩膀上，尊重前人归纳出来的理论为基础，并尊重唐人的创作实际，结合自己的学习领会，将唐朝后期发展成熟的那种格律诗（近体诗）创作理论，用自己的想法更加系统地再归纳出来罢了。

针叶林

学海长孺 发表于 2016-11-13 22:48
王力站在前人（如赵执信等人）的肩膀上，尊重前人归纳出来的理论为基础，并尊重唐人的创作实际，结合自己 ...

先生说的很好，完全赞同。这就如牛顿发现的万有引力定律。我们说大自然遵守万有引力定律，并非说大自然听从牛顿这个人的，而是说牛顿发现并总结出来的理论正确，可以指导人们对大自然（例如天体）运动的认识。

小三羊

学海长孺 发表于 2016-11-13 22:48
王力站在前人（如赵执信等人）的肩膀上，尊重前人归纳出来的理论为基础，并尊重唐人的创作实际，结合自己的学习领会，将唐朝后期发展成熟的那种格律诗（近体诗）创作理论，用自己的想法更加系统地再归纳出来罢了。

王力的所谓声律理论，可以说是引经据典的。问题就是出在引经据典上，【站在前人的肩膀上】与【站在巨人的肩膀上】，是有很大区别的。王力的引经，可谓【不精】王力的据典，可谓【非典】。王力有引经据典，赵执信只有闭门造车，没有引经据典。
二月湖水平，王力说是拗句。
王力的说法，三羊至今不知：是【合律句】？还是【失律句】？
拗句的说法，本身就是模棱两可似是而非的糊涂账。