地方可用楚韵写诗词（二0一九五四及东南吴方韵请进来）

罗烈烈

       楚韵就是春秋战国时期的楚地楚人楚语音。那么，这个楚地楚人楚语到底有多广呢？楚地楚人楚语西起汉中，丹凤，北至伊川，登丰，汝阳，汝州，陉山，长葛，太尉，陈留，菏泽，济宁，泰安，莱抚，青州，青岛，东尽黄海东海之滨。中心腹地是中州地域，江汉和江淮地区，苏南浙江和两广粤语实是楚越（粤）混合语。其中苏南更接近于南京的楚语楚音，项羽的《垓下》诗是地地道道的楚语楚音，也是当时苏州苏南一带的语言写照。由于中古时期的“湖广填四川”，所以现在的四川重庆的人民，大多是湖北，汉北楚人的后代，其语言语音和湖北话基本相同。

罗烈烈

林金建 发表于 2016-11-11 13:14
也可以探讨以楚语作为国家通用语言的可行性。

若从实际出发，当然可以。因原楚地在现在，无论是人文，还是经济，占中国将近三分之二。不过，如果十年前的专家论证，首都从北京迁都中州得以落实，自然就瓜熟蒂落。否则，可能性就不大，只能当影响力最大的地方语。

罗烈烈

二0一九五四在哪？你所鼓捣的那个吴语吴方韵实际是楚语楚方韵的一个小局部缩影。

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-11-11 16:25
二0一九五四在哪？你所鼓捣的那个吴语吴方韵实际是楚语楚方韵的一个小局部缩影。 ...

你没看到都晚上十点半了，本版还只有区区十九帖吗？给人台阶下乃仁者之心，得饶人处且饶人吧！

言哉

楚国曾经扩张到的地方并不能称之为楚地，否则以秦国一统天下而论，处处皆秦也！

罗烈烈

二〇一九五四 发表于 2016-11-11 22:30
你没看到都晚上十点半了，本版还只有区区十九帖吗？给人台阶下乃仁者之心，得饶人处且饶人吧！ ...

哦!是的了,说说也开心.

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-12 10:42
楚国曾经扩张到的地方并不能称之为楚地，否则以秦国一统天下而论，处处皆秦也！ ...

秦定岭南,离秦始皇死不到四年.自秦宣称统一，满打满算也就十一年，文化真正没啥影响，更别说语言语音了。就是文字，汉代也没采用秦文字。所以，就语言来说，所谓的秦语秦音，没有一丁点实际意义。况且，古人早已盖棺论定：“百二秦关终属楚”。

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-11-12 17:18
哦!是的了,说说也开心.

今天总算好些，才傍晚五点半，就有二十几帖了。但愿更上层楼。
我等说说，匠人不开心；匠人玩玩，我等不开心。能得两全才好。
仅就开心而言，以时音冒称唐宋正音者，又何尝不是为寻开心呢？

南郭先生新传

联袂抚时琴，诈称唐宋音，

凑成平仄曲，只为自开心。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-12 17:28
秦定岭南,离秦始皇死不到四年.自秦宣称统一，满打满算也就十一年，文化真正没啥影响，更别说语言语音了。 ...

满？好，那就算满，满清有277年吧。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-12 19:21
满？好，那就算满，满清有277年吧。

正因为277年，所以满清的语言文化才有相当的影响，不可忽视。比如现在的普通话，至少有百分之三十来自于满清的语音。

罗烈烈

二〇一九五四 发表于 2016-11-12 18:06
今天总算好些，才傍晚五点半，就有二十几帖了。但愿更上层楼。
我等说说，匠人不开心；匠人玩玩，我等不开 ...

唐宋的正音是什么，偶真不知道，恐怕也没人知道吧！知道的是有形可见的文字符号，仅此而已。

二〇一九五四

罗烈烈 发表于 2016-11-12 22:59
唐宋的正音是什么，偶真不知道，恐怕也没人知道吧！知道的是有形可见的文字符号，仅此而已。 ...

呵呵，唐宋正音还不就是《平水韵》所依托的中古读书音嘛~
唐宋时候，李杜苏辛等读书人都知道的，只是现在不知道了。

罗烈烈

二〇一九五四 发表于 2016-11-12 23:20
呵呵，唐宋正音还不就是《平水韵》所依托的中古读书音嘛~
唐宋时候，李杜苏辛等读书人都知道的，只是现在 ...

啥？平水不是宋末的金奴所编吗？所收的是山西平水周围的语音。山西平水周围，商末周初叫鬼方，西周称鬼方，鬼地，鬼国和鬼语。春秋末鬼人毕万改称魏国，魏人，魏语。魏的意思就是矮鬼。哈哈！

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-12 22:57
正因为277年，所以满清的语言文化才有相当的影响，不可忽视。比如现在的普通话，至少有百分之三十来自于 ...

影响？该不是你认为大家都在说满语吧？

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 11:20
影响？该不是你认为大家都在说满语吧？

你的提问本身就是个伪题，上面跟你说百分之三十，那只是少数。多少成分的满也好，清也罢，都已改名为普通话或华语。就象汉代一样，都改名为汉语。无可否认，当时的汉语，主体便是原来楚语，但却不能说汉语就是楚语，因它还包括关中，黄河以北的民语，实以变成混合语。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 12:02
你的提问本身就是个伪题，上面跟你说百分之三十，那只是少数。多少成分的满也好，清也罢，都已改名为普通 ...

你就别盲目张楚了。汉语本是上古中原语，楚原是上古南蛮地。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:11
你就别盲目张楚了。汉语本是上古中原语，楚原是上古南蛮地。

楚原是许昌，淮阳及淮河上中游民居，这在史记里写得一清二楚。春秋战国，三分之二的中原皆楚地楚人和楚语。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 12:19
楚原是许昌，淮阳及淮河上中游民居，这在史记里写得一清二楚。春秋战国，三分之二的中原皆楚地楚人和楚语 ...

文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:22
文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

民族是现代新名词，含义并不很严格和很明确。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:22
文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

涿鹿之战是传说而不是信史，是西周统治者编造的故事。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 12:28
涿鹿之战是传说而不是信史，是西周统治者编造的故事。

你的意思没有黄帝蚩尤这些人？

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 15:31
你的意思没有黄帝蚩尤这些人？

你只须看看商代原始文献有没有黄帝，蚩尤之类的名称就行。当然，你也可以当女娲补天，夸父摘日的存在。哈哈！

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-13 12:22
文化主要跟着民族走，再往上推，涿鹿之战还更北呢。

“文化主要跟着民族走”，说得好，那偶倒要请问：三苗九黎是不是上古民族。如是，依照史记，神农，炎帝和祝融，都是三苗首领。这就是说，关中平原，洛阳河东平地，黄淮平原，江汉平原，都是三苗人，华北和山东平原是九黎人。楚熊是周文王的老师，生居地就在许昌。你倒说说楚地楚人楚语在哪呢？
按照上古的描述，整个河南都是三苗人，在商代后期，被九黎商族抢走了安阳和商丘。这就很清楚了，姬昌为何要到许昌请楚熊出山，并拜它为师呢？还不是为了联合三苗，扳倒九黎商族。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-13 23:32
“文化主要跟着民族走”，说得好，那偶倒要请问：三苗九黎是不是上古民族。如是，依照史记，神农，炎帝和 ...

楚王族可不是原住民，楚国辖地大致为湖南湖北全部，重庆、河南、安徽、江苏、江西部分地方。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 12:18
楚王族可不是原住民，楚国辖地大致为湖南湖北全部，重庆、河南、安徽、江苏、江西部分地方。 ...

       错了，史书载着，楚熊原生居于安阳，濮阳南面，商代中期，被商驱赶到河南许昌，淮阳一带，至商后期，有老大老二老三三支族系，实力很大，想夺回安濮，又被商族打败，老大被迫迁到陕西荆山，老二沿淮河南下到淮南，老三南退到信阳。

      周文王拜楚熊为老师，联合三苗，扳倒商族，周武王灭商后，对楚熊提出的返回故里的请求不仅不理，反把许昌淮阳一带分封给他的家族成员和亲贵。由是埋下了周楚仇恨的种子。周武王死，其子成王继位，又以“非我族类，其心必异”为名，对楚熊进行诽辱和压制。迫使熊绎率众造反。这年。是周立国刚刚76年。之后，熊绎举族南逃，几十年亡命天涯，逃到丹阳浙川，这才站住了脚跟。

       再过五十年，一个与周分庭抗礼的上等大国便在江汉出现，这就是有地千里的熊渠楚国。周昭王率锐师及汉北诸姬联军共二十万，企图将楚一举扑灭，这就是西周中期震惊世界的周楚大战。这一战，周姬联军惨败，周昭王死于汉江，二十万联军灰飞烟灭。从此，汉北诸姬臣服于楚。这一年，离春秋开始还一百四十多年呀！

言哉

罗烈烈 发表于 2016-11-14 14:01
错了，史书载着，楚熊原生居于安阳，濮阳南面，商代中期，被商驱赶到河南许昌，淮阳一带，至商后 ...

楚文化是以楚国为基础，你说的之前是未立国，而立国又不是荆地原住民。

言哉

烈烈怎么考证出二十万联军的？

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 15:09
楚文化是以楚国为基础，你说的之前是未立国，而立国又不是荆地原住民。 ...

楚之名出现在商代中期，商代大军二次伐楚也是有典可查的。西周许昌淮阳以南的众多诸侯国的百姓实际都是三苗人，只不过国君和贵族是周姬亲贵罢了。这和吴国一样，吴君及其贵族是姬姓，百姓却都是东越人。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 15:14
烈烈怎么考证出二十万联军的？

周出二军，一军五万人，便是十万周军，汉北诸姬差不多二十个小国，联合起来十万兵也是可以推算成立的。十万兵，一个小国也就出几千人而已。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-11-14 15:09
楚文化是以楚国为基础，你说的之前是未立国，而立国又不是荆地原住民。 ...

百姓的国家观念在春秋以前是很淡薄的，主要靠的宗族血缘作纽带。