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不合平水韵的宋诗

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发表于 2016-11-4 12:20:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 言哉 于 2016-11-4 12:30 编辑

随便挑了些,知道就可以,鄙视下不学无术的图图主教。

侧塞千山缝也无,上天下井万崎岖。昨朝曾过芙蓉渡,寻到溪源一线初。
后山勒水向东驰,却被前山勒向西。道是水柔无性气,急声声怒慢声悲。
正是行人肠断时,子规得得向人啼。若能泪得居人脸,始信春愁总为伊。
迳直夫何细,桥危可免扶。远山枫外淡,破屋麦边孤。
宿草春风又,新阡去岁无。梨花自寒食,时节只愁予。
船离洪泽岸头沙,人到淮河意不佳。何必桑乾方是远,中流以北即天涯!
两岸舟船各背驰,波痕交涉亦难为。只余鸥鹭无拘管,北去南来自在飞。
田塍莫笑细於椽,便是桑园与菜园。岭脚置锥留结屋,尽驱柿栗上山颠。
下山入屋上山鉏,图得生涯总近居。桑眼未开先著椹,麦胎才茁便生须。
秧畴夹岸隔深溪,东水何缘到得西。溪面秪销横一视,水从空里过如飞。
欲知一雨惬群情,听取溪流动地声。风乱万畴青锦褥,云摩千嶂翠瑶屏。
行人隔水遥相语,立鹭摧枝忽自惊。岁岁只愁炊与酿,今愁无甑更无瓶。
住山何敢望他僧,只是游山也不曾。可惜一条杉桧路,都将湿丁不教行。
三峰小石一方池,下有机泉仰面飞。坐看跳珠复抛玉,忽然一喷与檐齐。
城里哦诗枉断髭,山中物物是诗题。欲将数句了天竺,天竺前头更有诗。
忽见金丝嫋绮疏,又惊寒食到来初。不知折尽西湖柳,插遍长安万户无。


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发表于 2016-11-4 12:22:25 | 显示全部楼层
状元殿试帖,不合平水韵!

唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》:
天意将垂象,神龟出负图。【七虞】
五方行有配,八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德,披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路,逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛,桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去,安肯曳泥途。【七虞】


唐元和六年(806)侯冽进士省试帖《金谷园花发怀古》

版本一:
金谷千年后,春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日,秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软,风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐,堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩,啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事,桃李竟无言。【十三元】


版本二:
金谷千年后,春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日,秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软,风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐,堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩,啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事,桃李竟无言。【十三元】

论述试律诗用韵时,纪昀同样着眼于唐韵与后世的不同。他评侯冽《金谷园花发怀古》诗“堪叹罢朱弦”句云:“‘朱弦’,‘弦’字‘妍’韵。然唐韵与今多不同,未可遽非。”该诗六韵,园、弦、翻、繁、言,皆平声元韵,独“弦”平声先韵,纪昀由是指出唐韵与宋及其以后韵之不同,不可认为侯冽出韵。


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有力的证据。  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:24
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 楼主| 发表于 2016-11-4 12:24:21 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-4 12:22
状元殿试帖,不合平水韵!

唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》:

有力的证据。

点评

纪晓岚不能解释也就罢了,强词夺理硬加解释有失风度啊!  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:34
状元殿试帖,不合平水韵 唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》: 天意将垂象,神龟出负图。【七虞】 五方行有配,八卦义宁孤。【七虞】 作瑞旌君德,披文协帝谟。【七虞】 乘流喜得路,逢圣幸存躯。【七虞】  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:27
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发表于 2016-11-4 12:27:36 | 显示全部楼层

状元殿试帖,不合平水韵

唐大历十年(775)丁泽状元殿试帖《龟负图》:
天意将垂象,神龟出负图。【七虞】
五方行有配,八卦义宁孤。【七虞】
作瑞旌君德,披文协帝谟。【七虞】
乘流喜得路,逢圣幸存躯。【七虞】
莲叶池通泛,桃花水自浮。==========【十一尤】
还寻九江去,安肯曳泥途。【七虞】

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发表于 2016-11-4 12:34:50 | 显示全部楼层

纪晓岚不能解释也就罢了,强词夺理硬加解释有失风度啊!
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发表于 2016-11-4 12:36:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-11-4 12:37 编辑

丁泽状元殿试帖《龟负图》,不但不合平水韵,并且不合现有可见的古音韵书!

点评

确实没找到,看来时音可入诗是唐诗的规矩。  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:42
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 楼主| 发表于 2016-11-4 12:42:44 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-4 12:36
丁泽状元殿试帖《龟负图》,不但不合平水韵,并且不合现有可见的古音韵书! ...

确实没找到,看来时音可入诗是唐诗的规矩。

点评

退一步讲,三羊猜测,大概唐朝浮字,有【ou】和【u】的两种读音。或有有【ou】和【u】的韵书,不然考官不可能如此如此大意,再有一种肯能,传抄错误。浮疑俘误!或与其他容易相混的字。只是三羊不敢妄自结论而已  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:55
这只能证明唐代当时对押韵的规定很不规范,或者有临时的规定(考试大纲),这和整个唐代的诗韵并不符合。  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:51
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发表于 2016-11-4 12:51:21 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-11-4 12:42
确实没找到,看来时音可入诗是唐诗的规矩。

这只能证明唐代当时对押韵的规定很不规范,或者有临时的规定(考试大纲),这和整个唐代的诗韵并不符合。

点评

唐代当时对押韵的规定很不规范?又来瞎说!押韵本就是大体须有定法则无的事。 无论如何,唐人以及绝大部分宋人不是按照平水韵来组织押韵的。这总是事实吧?  详情 回复 发表于 2016-11-4 16:28
不管什么钢铁,虞、尤两韵,不能押韵!  详情 回复 发表于 2016-11-4 13:45
殿试帖不规范什么东西规范?  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:52
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 楼主| 发表于 2016-11-4 12:52:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-4 12:51
这只能证明唐代当时对押韵的规定很不规范,或者有临时的规定(考试大纲),这和整个唐代的诗韵并不符合。 ...

殿试帖不规范什么东西规范?

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针断效颦纪大烟袋!  详情 回复 发表于 2016-11-4 13:45
不规范的地方多了。你没看三羊的帖子?  详情 回复 发表于 2016-11-4 13:03
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发表于 2016-11-4 12:55:51 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-11-4 12:42
确实没找到,看来时音可入诗是唐诗的规矩。

退一步讲,三羊猜测,大概唐朝浮字,有【ou】和【u】的两种读音。或有【ou】和【u】的韵书,不然考官不可能如此如此大意,再有一种肯能,传抄错误。浮疑俘误!或与其他容易相混的字。只是三羊不敢妄自结论而已

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从句意看俘不可能,应该是有u韵。  详情 回复 发表于 2016-11-4 12:57
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 楼主| 发表于 2016-11-4 12:57:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-4 12:55
退一步讲,三羊猜测,大概唐朝浮字,有【ou】和【u】的两种读音。或有【ou】和【u】的韵书,不然考官不可 ...

从句意看俘不可能,应该是有u韵。

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您说的在理! 但是就有一个大人物,硬是拼命刨地三尺,弄出一个【虞韵与尤韵】通押的论调来!  详情 回复 发表于 2016-11-4 13:01
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言哉 发表于 2016-11-4 12:57
从句意看俘不可能,应该是有u韵。

您说的在理!
但是就有一个大人物,硬是拼命刨地三尺,弄出一个【虞韵与尤韵】通押的论调来!
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发表于 2016-11-4 13:03:28 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-11-4 12:52
殿试帖不规范什么东西规范?

不规范的地方多了。你没看三羊的帖子?
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发表于 2016-11-4 13:12:49 | 显示全部楼层
湘语浮有三读,一音猴,一音否(阳平声),一音胡,

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在本主题下没有谈论价值。  详情 回复 发表于 2016-11-4 15:57
浮,山东读【fu】,可惜韵书里没有!普通话读【fu】,可惜不是唐朝!  详情 回复 发表于 2016-11-4 13:50
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发表于 2016-11-4 13:29:19 来自手机 | 显示全部楼层
你找例子需要逻辑严密,首先你找的都是绝句,这不合适,你应该找律诗。其次平水韵成于南宋,金时期,这之前怎么会按平水韵来做诗?

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你自己说的话,怎么也要否认呢? “图图的话:是的,宋人作词用当时韵(即词林正韵),写近体诗都依唐朝韵编的《平水韵》。”  详情 回复 发表于 2016-11-4 15:53
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发表于 2016-11-4 13:35:54 来自手机 | 显示全部楼层
再说宋人编平水韵干什么?不是用来做近体诗用的吗?这不是你举例能否认的。

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你怎么说是宋人编平水韵?难道不是金朝人编的吗?  详情 回复 发表于 2016-11-4 15:54
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发表于 2016-11-4 13:45:13 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-4 12:51
这只能证明唐代当时对押韵的规定很不规范,或者有临时的规定(考试大纲),这和整个唐代的诗韵并不符合。 ...

不管什么钢铁,虞、尤两韵,不能押韵!

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那你研究了半天试律诗,怎么解释出韵问题?  详情 回复 发表于 2016-11-4 15:00
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言哉 发表于 2016-11-4 12:52
殿试帖不规范什么东西规范?

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发表于 2016-11-4 13:50:00 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-4 13:12
湘语浮有三读,一音猴,一音否(阳平声),一音胡,

浮,山东读【fu】,可惜韵书里没有!普通话读【fu】,可惜不是唐朝!
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发表于 2016-11-4 14:25:51 | 显示全部楼层
言哉先生是否将例诗具体标识一下?

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银色三千界,瑶林一万重。 平仄平平仄,平平仄仄中。新晴天嫩绿,落照雪轻红。 平平平仄仄,仄仄仄平平。儿劣敲冰柱,身清堕蕊宫。 平仄中平仄,平中仄仄平。何须师鲍谢,诗在玉虚中。 平平平仄仄,平仄仄平平。  详情 回复 发表于 2016-11-4 16:02
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发表于 2016-11-4 15:00:08 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-4 13:45
不管什么钢铁,虞、尤两韵,不能押韵!

那你研究了半天试律诗,怎么解释出韵问题?
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 楼主| 发表于 2016-11-4 15:53:24 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-11-4 13:29
你找例子需要逻辑严密,首先你找的都是绝句,这不合适,你应该找律诗。其次平水韵成于南宋,金时期,这之前怎么会按平水韵来做诗? ...

你自己说的话,怎么也要否认呢?
“图图的话:是的,宋人作词用当时韵(即词林正韵),写近体诗都依唐朝韵编的《平水韵》。”
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 楼主| 发表于 2016-11-4 15:54:52 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-11-4 13:35
再说宋人编平水韵干什么?不是用来做近体诗用的吗?这不是你举例能否认的。 ...

你怎么说是宋人编平水韵?难道不是金朝人编的吗?
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 楼主| 发表于 2016-11-4 15:57:17 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-4 13:12
湘语浮有三读,一音猴,一音否(阳平声),一音胡,

在本主题下没有谈论价值。

点评

本主题完全是扯蛋  详情 回复 发表于 2016-11-4 18:25
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 楼主| 发表于 2016-11-4 16:02:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 言哉 于 2016-11-4 16:54 编辑
金筑子 发表于 2016-11-4 14:25
言哉先生是否将例诗具体标识一下?

银色三千界,瑶林一万
平仄平平仄,平平仄仄中。
新晴天嫩绿,落照雪轻红。
平平平仄仄,仄仄仄平平。
儿劣敲冰柱,身清堕蕊宫。
平仄中平仄,平中仄仄平。
何须师鲍谢,诗在玉虚中。
平平平仄仄,平仄仄平平。

秀溪何处好?腊尾与春初。
山色梅边净,人家竹里居。
先生来得得,一笑意舒舒。
归路无灯火,冰轮挂岭

寒勒花迟却速残,暖将絮过忽吹还。
雪翻霁日光风急,球衮回廊曲榭闲。
万里云天皆去处,群飞踪迹恣中间。
道渠催得春阑著,春不缘渠独不

以酒为名却谤他,冰为肌骨月为家。
借令落尽仍香雪,且道开时是底花。
白玉梢头千点韵,绿云堆里一枝斜。
休休莫斸西庄柳,放上松梢分外

残风剩雨故欺人,垂箔关窗护病身。
自拾荷花楷面汗,新将笋箨制头巾。
梅天笔墨都生醭,棐几文书嬾拂尘。
帽子一峰青可掇,隔墙不敢略开

树恰人来短,花将雪样
孤姿妍外净,幽馥暑中寒。
有朵篸瓶子,无风忽鼻端。
如何山谷老,只为赋山

只道花无十日红,此花无日不春风。
一尖已剥臙脂笔,四破犹包翡翠茸。
别有香超桃李外,更同梅斗雪霜中。
折来喜作新年看,忘却今晨是季

头纲别样建溪,小璧苍龙浪得名。
细泻谷帘珠颗露,打成寒食杏花饧。
鹧班碗面云萦字,免褐瓯心雪作泓。
不待清风生两腋,清风先向舌端生。

谕蜀宣威百万兵,不须号令自精明。
酒挥勃律天西碗,鼓卧蓬婆雪外城。
二月海棠倾国色,五更杜宇说乡情。
少陵山谷千年恨,不遇丘迟眼为

简断编残字欲,吾儿不负乃翁书。
绝胜锁向朱门里,整整牙签饱蠹鱼。
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针叶林 发表于 2016-11-4 12:51
这只能证明唐代当时对押韵的规定很不规范,或者有临时的规定(考试大纲),这和整个唐代的诗韵并不符合。 ...

唐代当时对押韵的规定很不规范?又来瞎说!押韵本就是大体须有定法则无的事。
无论如何,唐人以及绝大部分宋人不是按照平水韵来组织押韵的。这总是事实吧?
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本帖最后由 金筑子 于 2016-11-4 18:41 编辑

唐朝的押韵怎么按宋末元初的平水韵去规范,真是荒唐至极。

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有人凭借平水韵攀唐附宋才是荒唐至极吧。  详情 回复 发表于 2016-11-4 18:46
你不是说唐朝押韵按许敬宗上奏的切韵独用和同用规定执行吗?还是有规则的吧?  详情 回复 发表于 2016-11-4 18:44
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言哉 发表于 2016-11-4 15:57
在本主题下没有谈论价值。

本主题完全是扯蛋

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:-奇怪,你为什么说“本”?  详情 回复 发表于 2016-11-4 18:31
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 楼主| 发表于 2016-11-4 18:31:07 | 显示全部楼层

奇怪,你为什么说“本”?
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中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-11-4 18:44:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-11-4 17:51
唐朝的押韵怎么按宋末元初的平水韵去规范,真是荒唐至极。

你不是说唐朝押韵按许敬宗上奏的切韵独用和同用规定执行吗?还是有规则的吧?
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