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雨梦谱标识示例

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发表于 2016-11-4 10:23:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-4 10:33 编辑

雨梦谱标识示例2016、11、4
1.图符设计分形和色两大类:色分黑白两类,形分五类:
1.1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵 或协韵,◎迭仄韵。
1.2.□为平,◇为本平可仄,.○为押平韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。
。。。。
2.词谱中形色相同为押同一韵部,不论上下片;如:
2,1,浪淘沙.怀旧 李煜
帘外雨潺潺,
◆■■□○
春意阑珊。
◆■□○
罗衾不耐五更寒。
◇□◆■■□○
梦里不知身是客,
◆■◇□□■■
一晌贪欢。
◆■□○

独自莫凭栏,
◆■■□○
无限江山。
◆■□○
别时容易见时难。
◇□◆■■□○
流水落花春去也,
◆■◇□□■■
天上人间。
◆■□○
此词上下片均押同部平声韵

2、2相见欢.李煜
无言独上西楼,
◇□◆■□○
月如钩,
■□○
寂寞梧桐深院、
◆■◇□□■
锁清秋。
■□○

剪不断,
■◇▲
理还乱,
◇□▲
是离愁。
■□○
别是一般滋味、
◆■◇□□■
在心头。
■□○
此词分押平仄两韵,三平韵后转两仄韵,后片两平韵仍用前韵。(形色相同)

3.形色不同一表示平转仄,或仄转平,不论上下片;
例:
菩萨蛮朱敦儒
秋风乍起梧桐落。蛩吟唧唧添萧索。敧枕背灯眠。月和残梦圆。
□□■■□□● □□■■□□● □■■□△ ■□□■△
起来钩翠箔。何处寒砧作。独倚小栏杆。逼人风露寒。
■□□■● □■□□● ■■■□△ ■□□■△
此词仅两韵,上下片仄韵为同部,平韵也为同一部

4.形同色不同一相邻表示协韵,即平仄韵在同一韵部。
例:
菩萨蛮楼扶
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●  ■□□■□□●  □■■□○ □□■■○
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。
■□□■▲  ■■□□▲  ■■■□△ ■□□■△
此词为上下片分用四韵。上片平仄韵同部协韵,下片平仄俱转韵(与上下片不同韵部)且协同一韵部。


5.形同色不同一相隔(上下片)表示转韵。
例:
菩萨蛮.李白
平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□● ◇□◆■□□● ◆■■□△ ◆□◇■△
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲ ◆■◇□▲ ◇■■□○ ◇□◇■○
此词为分押四韵。上片仄转平韵,下片仄转平韵。均非同一韵部。

6、形色俱不同,表示转韵

更漏子.温庭筠
柳丝长,
■□□  
春雨细,
□■●
花外漏声迢递。
◆■◇□◇●
惊塞雁,
□■■  
起城乌,
■□△  
画屏金鹧鸪。
■□□■△


香雾薄,
□◆▲  
透重幕,
◇□▲  
惆怅谢家池阁。
◆■◇□◆▲  
红烛背,
□■■  
绣帘垂,
■□○  
梦君君不知。
■□◇■○
此词分押四韵,上片仄韵1转平韵1,下片仄韵2转平韵2,上下片相隔,平韵1与仄韵2为转韵,而非协韵。


7,◎一迭仄韵
忆秦娥.李白
箫声咽,
□◇●
秦娥梦断秦楼月。
□□◆■□□●  
秦楼月,
□□◎
年年柳色,
◇□◆■  
灞陵伤别。
■□□●
乐游原上清秋节,
◇□◆■□□●  
咸阳古道音尘绝。
◇□◆■□□●  
音尘绝,
□□◎
西风残照,
◇□◇■  
汉家陵阙。
■□□●

雨梦按:迭韵图符表示迭前句或部分。本图谱设计了选平韵和迭仄韵,纵然记不清也无所谓,重复前句自然平仄无误。

8,⊙一迭平韵

白居易
汴水流。泗水流。流到瓜州古渡头。吴山点点愁。
◆◆○ ■◆⊙ □■□□■■○ □□■■○
思悠悠。恨悠悠。恨到归时方始休。月明人倚楼。
■□○ ◆□⊙ ■■□□□■○ ■□□■○

特例:
古调笑一王建
团扇,
□●  
团扇,
□◎
美人并来遮面。
■◇◇□□●  
玉颜憔悴三年,
◇□◆■□△  
谁复商量管弦。
◆■□□■△  
弦管,
□● (上句末二字颠倒)
弦管,
□◎
春草昭阳路断。
◆■◇□◆●
此词很独特, 为仄韵转平韵,再选韵,又转仄韵。其中两字句为上句末字颠倒,又转另一仄韵,若标同形仄韵符号,就认定为协韵,若采用谱标符号,虽避协韵之嫌,却又会造成须与第一组韵同部。由于是三韵单调问,不存在隔的概念屈别转钓和迭韵,只有在词谱介位绍前加以说明。而这种说明本就存在,故填词者应注意,不至误会。
或可添标号则疑义,必竟此例词中罕见:

古调笑一王建
团扇,
□●1
团扇,
□◎
美人并来遮面。
■◇◇□□●1
玉颜憔悴三年,
◇□◆■□△  
谁复商量管弦。
◆■□□■△  
弦管,
□●2(上句末二字颠倒)
弦管,
□◎
春草昭阳路断。
◆■◇□◆●2


附古调笑谱(搜韵版)

古调笑 《乐苑》:“商调曲”。一名《宫中调笑》。白居易诗“打嫌调笑易”,自注:“调笑,抛打曲名也。”戴叔伦词名《转应曲》,冯延巳词名《三台令》,与宋词《调笑令》不同。

古调笑 单调三十二字,八句四仄韵、两平韵、两叠韵 王建
  蝴蝶  蝴蝶 飞上金枝玉叶 君前对舞春风  百叶桃花树红 红树   红树 燕语莺啼日暮 
  平仄仄韵平仄叠中中中平中仄韵中中中中中平平韵中中中中仄平韵平仄换仄韵平仄叠中中中平中仄韵


此词凡三换韵。起用叠句,第六、七句即倒叠第五句末二字转以应之。戴叔伦所谓转应者,意盖取此。 按此调王建词四首,韦应物词二首,戴叔伦词一首,冯延巳词三首。其第一、二句,第六、七句,平仄皆同,惟第三句,王词别首“美人并来遮面”,“美”字、“并”字俱仄声,“遮”字平声。第四句,冯词“日斜柳暗花蔫”,“日”字仄声。戴词“山北山南雪晴”,“北”字、“雪”字俱仄声,“山”、“南”二字俱平声。第五句,王词别首“商人少妇断肠”,“商”、“人”二字俱平声,“少”、“妇”二字仄声。结句,戴词“芦笳一声愁绝”,“芦”字、“笳”字、“愁”字俱平声,“一”字仄声。谱内可平可仄据此。但唐人制调,审音必精,其平仄不同,自中律吕,填者或择一体宗之,更为严谨也。












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发表于 2016-11-4 23:14:51 | 显示全部楼层
你这谱标识太零乱,韵脚不突出,不如白香兰词谱。
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发表于 2016-11-5 10:18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-5 10:26 编辑

雨梦词谱标识, 我整理一下实际是如下:

1.1.为仄,◆为本仄可平,为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵 或协韵,◎迭仄韵。
1.2.为平,◇为本平可仄,为押平韵,          △转押另部平韵,            ⊙迭平韵。
(组合的判断项)
2.  ●-●词谱中形色相同为押同一韵部,不论上下片;
3.  ●-△形色不同一表示平转仄,或仄转平,不论上下片;
4.  ●-○形同色不同的一组韵图标相邻表示协韵,即平仄韵在同一韵部。
5.  ●/○形同色不同的一组韵图标相隔 表示转韵。
6.  同一段里,三韵相隔排列,如 仄平仄(换仄) 是例外,同时要参看原文。

     应该承认,潭州雨梦  先生是很认真和努力。但在 词谱标识 的研究中走偏了道路。 何止一首 王建的《古调笑》没法标注呢?
     就算退一步,仅有一首没法标注,也就宣告了 雨梦词谱标识 的失败了。

    应该不难看出,图标的组合实际上使用是如此复杂 和 零乱。( 如小三羊对《菩萨蛮》平声标识的质疑。 等等, 有时间时再来详细分析)。仅是孤立数首的情况下,雨梦词谱标识法似乎是略见长处,但全体上来看的话,就捉衿露肘了。

  罗烈烈 女士的见解是很正确的:  谱标识太零乱,韵脚不突出。  

-------
付注:有另一不同版本表达为:
1.为仄,◆为本仄可平,为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵,◎迭仄韵。
2.为平,◇为本平可仄,为押平韵或协韵,△转押另部平韵,⊙迭平韵。




点评

填词不能光看词谱,必须参看说明,任何谱都离不了说明,雨梦谱也未增加任何文字来说明。其中包括单片三韵谱。搞不搞得清,首先得自己有读谱能力。  详情 回复 发表于 2016-11-5 14:01
雨梦多年前己将《钦定词 谱》全文标注完毕。并不见得捉襟见肘。全文刊载在诗河吾爱网上,没有什么表述不清。倒望先生前去指误,先谢了。 网上原能下载恶人谷珠楼钦谱,其中电子谱的疏误几百处已详细订正,现在重阅,  详情 回复 发表于 2016-11-5 13:51
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发表于 2016-11-5 12:48:01 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-5 10:18
雨梦词谱标识, 我整理一下实际是如下:

1.1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵 或 ...

标识符号太多,也是一乱。遥握。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 13:51:19 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-5 10:18
雨梦词谱标识, 我整理一下实际是如下:

1.1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵 或 ...

雨梦多年前己将《钦定词 谱》全文标注完毕。并不见得捉襟见肘。全文刊载在诗河吾爱网上,没有什么表述不清。倒望先生前去指误,先谢了。
网上原能下载恶人谷珠楼钦谱,其中电子谱的疏误几百处已详细订正,现在重阅,还有疏漏,己无心再校。其标注符号全为自创。押韵符号需加注并用数种颜色区别,转载时颜色会消失,谱和夹注在一起,看起来,杂乱不堪。
搜韵钦定版有同样缺点,另全用汉字标 注,其中的“中”更是令人无所适从。它的优点是没有什么错 误,且版中用“叶”符合原版,而恶人谷版不知为什么换成协字。
标帜说明的改动的原因是:古版“叶韵”都标在仄韵上,所以将仄韵都标注为押韵或协韵。协韵不更 正为叶韵,则整谱不需作任何改动。本人电脑损坏,全用手机操作,符标均得复制,只好用文字表适。
另本人有文将各种谱比较发表,懂者优劣自知,无需争辩。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 14:01:12 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-5 10:18
雨梦词谱标识, 我整理一下实际是如下:

1.1.■为仄,◆为本仄可平,●为押仄韵或协韵,▲转押另部仄韵 或 ...

填词不能光看词谱,必须参看说明,任何谱都离不了说明,雨梦谱也未增加任何文字来说明。其中包括单片三韵谱。搞不搞得清,首先得自己有读谱能力。

点评

给 潭州雨梦 先生 指出这一段的说明的和 图标的 错误,也是为了显示 “自己有读谱能力”。 依《词林正韵》,把 押韵情况 加注在 潭州雨梦 先生 原说明句子的后面。 如下: 古调笑一王建 团扇,  详情 回复 发表于 2016-11-5 17:17
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发表于 2016-11-5 17:17:53 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-5 14:01
填词不能光看词谱,必须参看说明,任何谱都离不了说明,雨梦谱也未增加任何文字来说明。其中包括单片三韵 ...

    给 潭州雨梦 先生 指出这一段的说明的和 图标的 错误,也是为了显示 “自己有读谱能力”。
    依《词林正韵》,把 押韵情况 加注在 潭州雨梦 先生 原说明句子的后面。 如下:
古调笑一王建
团扇,                  -- '扇`字: 下平一先 ,去声十七霰 。 第七部 仄声。
□●         
团扇,
□◎
美人并来遮面。     -- '面`字: 去声十七霰 。  第七部 仄声。
■◇◇□□●  
玉颜憔悴三年,     -- '年`字: 下平一先 。   第七部 平声。
◇□◆■□△  
谁复商量管弦。     -- '弦`字: 下平一先 。   第七部 平声。
◆■□□■△  
弦管,                 -- '管`字: 上声十四旱 。 第七部 平声。
□● (上句末二字颠倒)
弦管,
□◎
春草昭阳路断。      -- '断`字: 上声十四旱 ,去声十五翰 。第七部 仄声。
◆■◇□◆●
此词很独特, 为仄韵转平韵,再选韵,又转仄韵。其中两字句为上句末字颠倒,又转另一仄韵若标同形仄韵符号,就认定为协韵,若采用谱标符号,虽避协韵之嫌,却又会造成须与第一组韵同部。由于是三韵单调问,不存在隔的概念屈别转钓和迭韵,只有在词谱介位绍前加以说明。而这种说明本就存在,故填词者应注意,不至误会。
或可添标号则疑义,必竟此例词中罕见:

以下为 苏的订正:
    此调的换韵方式是 甲乙甲。  甲为协仄声,乙为平声。
    潭州雨梦 先生的“又转另一仄韵,若标同形仄韵符号,就认定为协韵” 说明是错误的。此词没有“转另一仄韵”,而且是“就认定为协韵。”
  正确的标法是:按 雨梦词谱标识法 的组合判断第四项:4. ●-○例, 形同色不同的一组韵图标相邻表示协韵,即平仄韵在同一韵部。    1)把原来的“△”改为“”,即 “认定为协韵。”  2)把后边一首有“1,2”标记删除。

   为了清楚,仅标韵部的图标,其他省略。  依 雨梦词谱标识法正确的标注,是如下所示:
《古调笑》一王建
团扇,
--
团扇,
--◎
美人并来遮面。
----------
玉颜憔悴三年,
----------      <------------把原来先生的“△”改为“”  ,形同色不同的一组韵图标相邻表示协韵
谁复商量管弦。
----------  
弦管,
--(上句末二字颠倒)
弦管,
--◎
春草昭阳路断。
----------


点评

古调笑 《乐苑》:“商调曲”。一名《宫中调笑》。白居易诗“打嫌调笑易”,自注:“调笑,抛打曲名也。”戴叔伦词名《转应曲》,冯延巳词名《三台令》,与宋词《调笑令》不同。 古调笑 单调三十二字,八句四仄韵、  详情 回复 发表于 2016-11-5 17:46
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苏星空 发表于 2016-11-5 17:17
给 潭州雨梦 先生 指出这一段的说明的和 图标的 错误,也是为了显示 “自己有读谱能力”。
    依《 ...

古调笑 《乐苑》:“商调曲”。一名《宫中调笑》。白居易诗“打嫌调笑易”,自注:“调笑,抛打曲名也。”戴叔伦词名《转应曲》,冯延巳词名《三台令》,与宋词《调笑令》不同。

古调笑 单调三十二字,八句四仄韵、两平韵、两叠韵 王建
  蝴蝶  蝴蝶 飞上金枝玉叶 君前对舞春风  百叶桃花树红 红树   红树 燕语莺啼日暮 
  平仄仄韵平仄叠中中中平中仄韵中中中中中平平韵中中中中仄平韵平仄换仄韵平仄叠中中中平中仄韵


此词凡三换韵。起用叠句,第六、七句即倒叠第五句末二字转以应之。戴叔伦所谓转应者,意盖取此。 按此调王建词四首,韦应物词二首,戴叔伦词一首,冯延巳词三首。其第一、二句,第六、七句,平仄皆同,惟第三句,王词别首“美人并来遮面”,“美”字、“并”字俱仄声,“遮”字平声。第四句,冯词“日斜柳暗花蔫”,“日”字仄声。戴词“山北山南雪晴”,“北”字、“雪”字俱仄声,“山”、“南”二字俱平声。第五句,王词别首“商人少妇断肠”,“商”、“人”二字俱平声,“少”、“妇”二字仄声。结句,戴词“芦笳一声愁绝”,“芦”字、“笳”字、“愁”字俱平声,“一”字仄声。谱内可平可仄据此。但唐人制调,审音必精,其平仄不同,自中律吕,填者或择一体宗之,更为严谨也。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-5 18:41 编辑

上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。(苏先生如能引恶人谷珠楼版更好)
.词前说明摘要:
.八句四仄韵、两平韵、两叠韵
1、此词说明并无“协韵”!所以先生谱并非忠实于原谱。
即合某个作者在转韵时,转成同部,也不可认作协韵。因也明确指明,并无协韵。
故不能将圆改为三角形。先生一错也。
2、词谱标明换仄韵,先生谱中注明仍押同部仄韵,换仄韵换成任何部都可以,并不排除换成同部仄韵,先生二误也。
3、先生所引词与钦定谱并无不合。 只是湊巧转成同部韵了。
4、先生标的谙既不忠实原语,又不可能适用其它同调词。没有适用性,若强调同部平仄协韵, 只好说自度别体了。

点评

潭州雨梦 先生说: “上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。” 回复: 先生是混为一谈了。先生所谓“上面是引的” ,是指 王建的《古调笑》“蝴蝶,蝴蝶,飞上金枝玉叶 ----。”词。 如是说“此  详情 回复 发表于 2016-11-5 19:14
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:44:33 | 显示全部楼层
三台令 其一(唐·冯延巳)  显示自动注释
春色,春色,依旧青门紫陌。日斜柳暗花嫣,醉卧春色少年。

年少,年少,行乐直须及早。


三台令 其二(唐·冯延巳)  显示自动注释
明月,明月,照得离人愁绝。更深影入空床,不道帷屏夜长。

长夜,长夜,梦到庭花阴下。


三台令 其三(唐·冯延巳)  显示自动注释
南浦,南浦,翠鬟离人何处?当时携手高楼,依旧楼前水流。

流水,流水,中有伤心双泪。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:46:04 | 显示全部楼层
杂曲歌辞 其一 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
团扇,团扇,美人病来遮面。玉颜憔悴三年,谁复商量管弦。

弦管,弦管,春草昭阳路断。

评注(点击查看或隐藏评注)

杂曲歌辞 其二 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
胡蝶,胡蝶,飞上金花枝叶。君前对舞春风,百叶桃花树红。

红树,红树,燕语莺啼日暮。


杂曲歌辞 其三 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
罗袖,罗袖,暗舞春风依旧。遥看歌舞玉楼,好日新妆坐愁。

愁坐,愁坐,一世虚生虚过。


杂曲歌辞 其四 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
杨柳,杨柳,日暮白沙渡口。船头江水茫茫,商人少妇断肠。

肠断,肠断,鹧鸪夜飞失伴。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:47:32 | 显示全部楼层
转应词(唐·戴叔伦)  显示自动注释

题注:一作调笑令
边草,边草,边草尽来共①老。山南山北雪晴,千里万里月明。

明月,明月,胡笳一声愁绝。

按:① 一作兵
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:48:46 | 显示全部楼层
杂曲歌辞 其一 宫中调笑(唐·韦应物)  显示自动注释

题注:一作调笑令 一
胡马,胡马,远放燕支山下。咆沙咆雪独嘶,东望西望路迷。

迷路,迷路,边草无穷日暮。


杂曲歌辞 其二 宫中调笑(唐·韦应物)  显示自动注释

题注:一作调笑令 二
河汉,河汉,晓挂秋城漫漫。愁人起望相思,江南塞北别离。

离别,离别,河汉虽同路绝。
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 楼主| 发表于 2016-11-5 18:51:18 | 显示全部楼层
唐人此调全部录来,几首能合先生谱,几首不合雨梦谱?
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 楼主| 发表于 2016-11-5 19:00:38 | 显示全部楼层
两韵谱对雨梦实是微不足道,而先生标谱竟不依古谱,难道能说知谱吗,
罗某信口打哇哇,不作比较,徒以大言欺人,是根本没认真读过谱的人,吾不屑与其争议,一笑置之而己。
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发表于 2016-11-5 19:14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-5 19:24 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-11-5 18:22
上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。(苏先生如能引恶人谷珠楼版更好)
.词前说明摘要:
.八 ...

潭州雨梦 先生说: “上面是引的搜韵版钦定词谱。此词只有一体,并无另体。”
回复:  先生是混为一谈了。先生所谓“上面是引的” ,是指 王建的《古调笑》“蝴蝶,蝴蝶,飞上金枝玉叶 ----。”词。
    如是说“此词只有一体,并无另体。” 的话,那就此词。也是《钦定词谱》有所示的 “并无另体” 的词谱。  但前面并非是谈此词。

    前七楼贴的所订正的是 “另体”  王词别首:“团扇,团扇----。”词。
    是两码事。  不知先生是否明白?

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 楼主| 发表于 2016-11-5 19:43:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-5 19:45 编辑

请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,不会依某人词去不遵譜。别把两码事扯为一谈。你应标识大家可遵循的词谱,不是要你去标钦谱不载的另体。根本无实用价值。劝先生三思而言。

点评

请先生先喝杯凉茶,慢慢再说也不迟。 是的,两韵谱对雨梦实是微不足道,对先生的实绩并无多大影响。 须知,先生 说的 “请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词(苏注:是指王词别首:“团扇,团扇----。”词  详情 回复 发表于 2016-11-5 20:10
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发表于 2016-11-5 20:10:25 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-5 19:43
请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,不会依某人词去不遵譜。别把两码 ...

  请先生先喝杯凉茶,慢慢再说也不迟。   是的,两韵谱对雨梦实是微不足道,对先生的实绩并无多大影响。

  须知,先生 说的 “请先生查阅《钦定词谱》,该谱未举王词(苏注:是指王词别首:“团扇,团扇----。”词)。即无所谓”易体”,雨梦只依钦谱,----。”     本身就是一句互相矛盾的话。  
   既然是  “该谱未举王词”。 那么 “雨梦只依钦谱” 中的 “该谱未举王词”谱?


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 楼主| 发表于 2016-11-5 21:10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-5 21:28 编辑

先生论词谱未免强词夺理,文过饰非。我引用钦定词谱有“团扇”词吗?
文中另举团扇一例来说明。所标词谱完全符合钦定词譜的要求,至于此问转韵同部仅是偶合也。并不能
依此修改词谱。
如果依你标谱,那流传下来的唐人全部同调词,除“团扇”词外,有合你创的谱吗?都不合是否都是离谱的词?
词中有时在句脚有增韵和撞韵现象,词谱不会因此增加韵裁注为选韵吧。
真不知如此简单的事有这么多疑惑,解释那么多,都在做无用功,太累了,只好告退。
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发表于 2016-11-6 09:15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-6 09:51 编辑

潭州雨梦 先生在上贴说:“文中另举团扇一例来说明。所标词谱完全符合钦定词譜的要求,至于此问转韵同部仅是偶合也。并不能依此修改词谱。”
回复:先生不知说到哪里去了,我何曾依此改修词谱? 词学上本来就一直存在着 王建的 两体不同的词谱。 仅是先生把两词谱混为一谈而已。
     《钦定词譜》所记《古调笑》词谱,是 王建的《古调笑》“蝴蝶,--。”词用之谱。 而非王词别首:“团扇,--。”词谱。《钦定词譜》仅略举王词别首,云:王词别首“美人并来遮面”“美”字、“并”字俱仄声,“遮”字平声。此是指王词别首:“团扇,--。”词谱。  别首者,别体也。
     《白香词谱》是收绿了 王词别首“团扇,--。”词谱,名为《调笑令》。 先生应该知道,此谱比《古调笑》更为广泛流传。

      众所周知,《调笑令》非《古调笑》。先生何以言:“所标词谱(团扇词)完全符合钦定词譜(蝴蝶词)的要求,”?

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 楼主| 发表于 2016-11-6 10:35:00 | 显示全部楼层
三、调笑令.宫词 王建

〔题考〕 【乐府诗集】载,中唐时﹝三台调笑﹞等六词,即所谓【中唐六调】;本是六言乐府诗,后乃演为长短句之词。﹝调笑﹞,【词谱】作﹝古调笑﹞;【韦江州集】作﹝调啸﹞。一名﹝宫中调笑﹞;一名﹝转应曲﹞:一名﹝三台令﹞。胡适【词选】云:“﹝调笑﹞之名,可见此调原本是一种游戏的歌词;﹝转应﹞之名,可见此词的转折,似是起于和答的歌词;﹝三台令﹞之名,可见此调是从六言的﹝三台﹞变出来的。”白居易诗,有“打嫌调笑易”句;自注云:“﹝调笑﹞,曲名也。”于是可见此调成立于中唐之际也。

〔作法〕 本调凡三十二字。起为二字叠句,平仄一定。第三句为平起仄韵之六字句,第二、三字平仄可易。第四句换平韵,为平起平收之六字句,第一、三字平仄不拘。第五句亦为六字句,仄起平协,第一字可仄。第六、第七句,则以上句末二字颠倒而重叠之,换仄韵。末句则与第五句略同,特协仄韵,而第三、五字平仄亦可通用耳。通首凡三换韵,以六言句为主,盖犹带乐府﹝三台﹞之旧面目。两字叠句,实为拗体之滥觞;而第六句即为上句末二字之倒装,亦为定格也。
团扇,
□●  
团扇,
□◎
美人并来遮面。
■◇◇□□●  
玉颜憔悴三年,
◇□◆■□△  
谁复商量管弦。
◆■□□■△  
弦管,
□● (上句末二字颠倒,)
弦管,
□◎
春草昭阳路断。
◆■◇□◆●
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 楼主| 发表于 2016-11-6 10:39:54 | 显示全部楼层
白 香词语已明 确注明: [调笑]词 谱作[古调笑]
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 楼主| 发表于 2016-11-6 10:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-6 11:01 编辑

作法中已清楚注明:通首凡三换韵,及换仄韵,如用前仄韵,不会加“挨换”字。
先生注谱,不看 文中题解,自以为是注上协韵,仄不转韵,合白香 谱吗?编.语谱不是要你解释此词用韵的特色。
你这一改,大增难度,即颠倒.的词又要  协韵,古人词有同例吗?若无,你的谱有  价值吗。

点评

真担心先生会真告退。 其实这仅是一件小事,不影响先生的实绩,争论一下还是有意义的。 如先生能把自己写过的文字记住的话,这样就不会太累了。 问题可以收束为三点,如下: 1) 《调笑令》词谱 即是《古调笑》词  详情 回复 发表于 2016-11-6 13:43
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发表于 2016-11-6 13:43:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-6 19:10 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-11-6 10:57
作法中已清楚注明:通首凡三换韵,及换仄韵,如用前仄韵,不会加“挨换”字。
先生注谱,不看 文中题解,自 ...

真担心先生会真告退。  其实这仅是一件小事,不影响先生的实绩,争论一下还是有意义的。 如先生能把自己写过的文字记住的话,这样就不会太累了。

问题可以收束为三点,如下:
1) 《调笑令》词谱 即是《古调笑》词谱吗?
苏回答:《调笑令》词谱 不等同《古调笑》词谱,有 潭州雨梦 先生 在8# 贴  为证。   见附图一(上)。

2)《调笑令》词谱,有没有协韵?  即:苏是 “不看 文中题解,自以为是注上协韵,--”吗?
苏回答:《调笑令》词谱,是使用了协韵。  有 潭州雨梦 先生 在21# 贴  为证。  见附图一(下)、二。

3) 《调笑令》词谱,是用了三种不同的韵吗?
苏回答:是用了两种韵,一平韵 △ 与一仄韵 。(依“雨梦记谱法”),有7#实际订正标注, 潭州雨梦 先生 在21# 实际贴 为证。  为了明白无误,见附图二。
    至于23#提到〔作法〕写有“通首凡三换韵,”,倒真不明白是从何而来。林子大了,什么鸟都有。

----  附图一              ※ 如打算看大图,先点击付图,然后滚动鼠标,即可 扩大或缩小示图。
       调笑令.jpg
附图二
       调笑令B.jpg



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 楼主| 发表于 2016-11-6 19:28:30 | 显示全部楼层
这其中的文字只是我引用钦定白香谱而己。但然我是认可这些说法的,白香谱的协韵只是它的本义押韵而已。钦定谱的协韵,(古本是叶韵)指是平仄同部互押。
词譜中标韵字即为用前韵,若加转字,则强调不同前韵。你可将这两本词谱的谱看一下,搞明白了则不会失口了。
词押韵分四种(龙榆生先生分五种)但搜韵版及龙谱均将调笑令归入平仄转换谱,而不纳入平仄协韵谱,连白香谱一起,三种都不承认其协韵即可证明。
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 楼主| 发表于 2016-11-6 19:40:48 | 显示全部楼层
杂曲歌辞 其一 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
团扇,团扇,美人病来遮面。玉颜憔悴三年,谁复商量管弦。

弦管,弦管,春草昭阳路断。

评注(点击查看或隐藏评注)

杂曲歌辞 其二 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
胡蝶,胡蝶,飞上金花枝叶。君前对舞春风,百叶桃花树红。

红树,红树,燕语莺啼日暮。


杂曲歌辞 其三 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
罗袖,罗袖,暗舞春风依旧。遥看歌舞玉楼,好日新妆坐愁。

愁坐,愁坐,一世虚生虚过。


杂曲歌辞 其四 宫中调笑(唐·王建)  显示自动注释

题注:亦谓之《转应词》,商调曲也。
杨柳,杨柳,日暮白沙渡口。船头江水茫茫,商人少妇断肠。

肠断,肠断,鹧鸪夜飞失伴。
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 楼主| 发表于 2016-11-6 19:51:06 | 显示全部楼层
王建四首为一组,  用的不是一个调?古 今词你
能再找一 首 合你的谱的词来吗?
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