除现代平水音外，世上没有读书人相互听不懂的通语

二〇一九五四

除现代平水音外，世上没有读书人相互听不懂的通语

众所周知，世界各国都有通语，有的国家还不止一种。中国也是这样，早在上古时就有雅言，中古则称正音，明清时期改称官话，民国时期又改称国语，新中国才叫普通话，其实都是所谓通语。通语者，读书语也，通行天下也。由于古时讲究学而优则仕，只要有读书人或官场人士在，仅凭口耳采用通语交流便可畅行天下。你的通语可以不甚标准，可以与任何人的通语在音色、音调、音高、音强、时值等方面存在一定的偏差，只要能达成交流目的即可。
方才金筑子先生在我两个主帖下贴了同样一段话，令人费解，却又颇耐玩味。兹抄录如下，作为金先生认可诗已沦为只能看不能读的案头文学的证据，同时作为屏间交流时乱扣帽子的典型材料之一，提供朋友们批评和研讨：
“你听不懂，相互听不懂，但它还是唐音！去年我去香港参加那里举办的抗战胜利70周年诗词朗诵会，港人朗诵的诗大陆人多数听不懂，我一句也没听懂，但其文字，谁也都懂，这就是唐诗千百年传承的魅力！你一天到晚攻击唐诗的传承，不干别的，何苦呢？！”
不知金先生能否说得出听得懂现代普通话，也不知他的母语究竟是重庆方言还是昆明方言，更不知他的平水音是吴语式、粤语式，还是温州话式、阳江话式，抑或其他某地方言式，既然金先生尊奉中古平水韵，按理他就应该基本能够听懂港人用港式平水音诵读的近体诗，可他却连“一句也没听懂”。这说明什么呢？这说明金筑子先生的平水音与港人平水音根本无法沟通，而金先生的平水音与港人平水音以及其他各地平水音的语音系统均依托中古正音，这就实在令人费解了。
事实上，不独金先生的平水音与港人平水音无法沟通，其他一些地区的现今平水音相互之间也根本无法沟通，比如温州话、阳江话就有很多地区的平水韵诗者根本听不懂。这显然不是最大公约数云云所能解释的。既然大家都是读书人，都自忖甚或宣称采用中古平水音为诗，用各自的平水音诵读诗作时，相互之间居然听不懂，甚而至于连一句也听不懂懂，岂非咄咄怪事！
须知，隋唐宋的读书人和官场人士采用正音可是能够有效或基本有效交流的，这是由读书音的性质所决定的，就像如今南腔北调的普通话照样能相互交流一样。时过境迁，当年的正音一般的读书人都能听得懂，时下的所谓隋唐正音——平水音却连金筑子先生这样的国学纵横首席版主都感到困惑，都像听天书一样一句也没听懂，那么答案只有一个，那就是：时下的所谓平水音与古音虽有血缘关系，却根本不是中古平水音，东南一带方言土语根本不是中古通语，世上根本没有读书人乃至读过书的诗人相互听不懂的通语——现代所谓平水音除外。

言哉

筑子这回彻底否定了宋元明清的音啊。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-11-1 20:25
筑子这回彻底否定了宋元明清的音啊。

筑子否定了时人的所谓平水音足矣！

图书府吏

连诗也没有了要什么韵？你二位的诗拜读过，披上平水韵还能勉强凑到古诗队伍里。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-1 20:48
连诗也没有了要什么韵？你二位的诗拜读过，披上平水韵还能勉强凑到古诗队伍里。 ...

哪有什么古诗啊，古诗是古人写的，难道你有写过？

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-1 21:07
哪有什么古诗啊，古诗是古人写的，难道你有写过？

难道你写的是新诗？

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-1 21:10
难道你写的是新诗？

写过古体诗，不过没发在这里。

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-1 21:11
写过古体诗，不过没发在这里。

你能谈谈古诗和古体诗的区别吗？

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-11-1 21:36
你能谈谈古诗和古体诗的区别吗？

呵呵，这有什么好谈的，古诗是古人写的，今人仿古的东西只能称为古体诗，并非古诗。

二〇一九五四

图书府吏 发表于 2016-11-1 20:48
连诗也没有了要什么韵？你二位的诗拜读过，披上平水韵还能勉强凑到古诗队伍里。 ...

连诗也没有了要什么韵？
呵呵，这话倒是实情。不过，中国传统诗一向讲求押韵的。
至于拙作，真的向来不敢称诗，习作而已，更不敢攀古诗。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-11-1 21:07
哪有什么古诗啊，古诗是古人写的，难道你有写过？

很多朋友以为用了古韵就是古诗了，这实在是一种误解啊。
不是古人，怎能写出古诗呢？古董与仿古品毕竟两回事嘛。

图书府吏

二〇一九五四 发表于 2016-11-1 21:46
呵呵，这有什么好谈的，古诗是古人写的，今人仿古的东西只能称为古体诗，并非古诗。 ...

这兄弟二人除了哑巴韵啥也不懂，一谈别的就抓襟见肘。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 07:54
这兄弟二人除了哑巴韵啥也不懂，一谈别的就抓襟见肘。

图图主教空响连天，当是一绝。

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-2 07:58
图图主教空响连天，当是一绝。

古诗，指唐朝以前的诗，古体诗，指唐及以后的模仿唐以前的古诗，不讲格律，与近体诗相对。
     看看你兄弟俩破绽百出的解释。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 08:04
古诗，指唐朝以前的诗，古体诗，指唐及以后的模仿唐以前的古诗，不讲格律，与近体诗相对。
     看看你兄 ...

你是唐朝人啊，失敬失敬，难怪宋元明清对你来说不是古，可奇怪了现时代怎么能碰上你？

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-2 08:07
你是唐朝人啊，失敬失敬，难怪宋元明清对你来说不是古，可奇怪了现时代怎么能碰上你？ ...

近体，古体之分，都是以唐为界线，不是以你言哉为界线，清代张玉榖编《古诗赏析》，选唐以前诗，现代出的历代三百首系列，凡《古诗三百首》都是选唐以前诗。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 09:05
近体，古体之分，都是以唐为界线，不是以你言哉为界线，清代张玉榖编《古诗赏析》，选唐以前诗，现代出的 ...

推崇唐诗自然选唐诗，我要来选就增加一首老僧死。“古”字的定义是不会以图图主教的意愿为定的。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2016-11-1 23:12
很多朋友以为用了古韵就是古诗了，这实在是一种误解啊。
不是古人，怎能写出古诗呢？古董与仿古品毕竟两 ...

偷换概念。
古诗定义并非古代人写的诗。而是一种诗体。

言哉

发现百科持这个观点：古诗是古代中国诗歌的泛称，在时间上指1840年鸦片战争以前中国的诗歌作品。

针叶林

言哉 发表于 2016-11-2 11:51
发现百科持这个观点：古诗是古代中国诗歌的泛称，在时间上指1840年鸦片战争以前中国的诗歌作品。
...

7楼   
言哉  发表于 昨天 21:11 | 只看该作者
图书府吏 发表于 2016-11-1 21:10
难道你写的是新诗？

写过古体诗，不过没发在这里。

-----你自己说你也写过古体诗。难道你也是古人吗？

言哉

针叶林 发表于 2016-11-2 11:58
7楼   
言哉  发表于 昨天 21:11 | 只看该作者
图书府吏 发表于 2016-11-1 21:10

针针得补脑白金了。

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-2 11:51
发现百科持这个观点：古诗是古代中国诗歌的泛称，在时间上指1840年鸦片战争以前中国的诗歌作品。
...

这个古诗含义已变，是相对新诗而言，不是相对近体诗而言，你蹲幼儿园大班老师就会这么教你。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 12:16
这个古诗含义已变，是相对新诗而言，不是相对近体诗而言，你蹲幼儿园大班老师就会这么教你。 ...

这一条明摆着是以时间为划分的，图图什么眼能看成以体裁划分？？

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-2 12:31
这一条明摆着是以时间为划分的，图图什么眼能看成以体裁划分？？

光靠百度作学问是不行的，古诗，古风，古体诗，你好好研究一下他们的涵义。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 12:39
光靠百度作学问是不行的，古诗，古风，古体诗，你好好研究一下他们的涵义。 ...

解释古诗定义还需要百度吗？你连百度水平都不如，什么水平嘛，这些简单词汇的解释还要我教？

图书府吏

言哉 发表于 2016-11-2 12:42
解释古诗定义还需要百度吗？你连百度水平都不如，什么水平嘛，这些简单词汇的解释还要我教？ ...

山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空，墙上芦苇，头重脚轻根基浅。

言哉

图书府吏 发表于 2016-11-2 12:48
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空，墙上芦苇，头重脚轻根基浅。

哈哈哈哈！！只会抄书，这世道啊，抄书的没理的都很牛。

针叶林

言哉 发表于 2016-11-2 12:51
哈哈哈哈！！只会抄书，这世道啊，抄书的没理的都很牛。

会抄书的确实不如会变脸的厉害~~

图书府吏

古诗有两个含义，现在百度百科给的是最新含义：
含义1，指唐以前诗，又称古风，如清张玉穀《古诗赏析》，上海古籍出版社《古诗三百首》，两书都选唐以前诗。唐以后仿古诗写的叫古体诗。
含义2，五四新文化运动后，泛指之前的旧体诗为古诗，之后新出现的自由体诗为新诗。

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-11-2 11:42
偷换概念。
古诗定义并非古代人写的诗。而是一种诗体。

你除了百度一些模棱两可的粗浅概念性的东西，就不会干点儿别的吗？
无论如何你都写不出古诗，而只能仿古，那不是真古董，而是假古董。