【百家争鸣】第三期

学者伥伥

一苇一苇 发表于 2014-10-9 12:02
我替你编辑过啦

还有潜是浅 谢谢姐姐

一苇一苇

一生梦一生顾 发表于 2014-10-9 11:53
这点评老道啊，看完我终于明白了，哈哈

耕夫老师水平不是盖的！

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-10-9 11:16
【八声甘州】
梦伊人、缥缈逝蓬莱，回首已三更。
叹寒梅尽断，墨兰已没，寥落倾城。

【八声甘州】
梦伊人、缥缈逝蓬莱，回首已三更。
叹寒梅尽断，墨兰已没，寥落倾城。
不管如何泪下，风雪葬天明。
笑话将来恨，一曲长亭。
想是情缘杳绝，纵半生逃窜，依旧飘零。
若当初无语，可否系浮萍。
正凝眸、诗词题寄，忽失神、颠倒舞中庭。
红尘老、莫言归去，细说叮咛。

看了这篇，咱说说长调排篇的问题吧，也当聊天。
开局，你引出个人来，且是梦中引出来的，这个人跑蓬莱去了，所谓蓬莱，咱们理解为仙境或者是比较远的地方吧，然后就回首了，证明梦醒了，这时候三更天。
然后是寒梅断，墨兰没，一副寥落态。
这中间缺了个交代，这个人的身份，这个人和你的关系，都没交代出来。你的重点放在了自己的情感上，在抒发自己情感的同时，让人想到这个人的离开，或者说是逝去，更有可能是过世，这个我们都不知道。所以，我认为在强调抒发自己感情的时候，必须至少要点一下对方的身份或者与自己的过去之间的关系，即使你认为重点不在这个上面，但哪怕点一下，也是必须的。不能为抒情而抒情。不然没有前因，哪来后果。在此，不由想到陆游的钗头凤，抒情中的佼佼作，在那么短的篇幅中，虽是抒发自己的情感，但有红酥手、有欢情薄，有山盟虽在，实际是不间断地你中有我，我中有你，而你这个是长调，让读者只看到了“你”，却没有看到“她”。
上阕的后两句，实际是第二句的发挥，没有更新的东西在里面。寥落了之后说泪下，说风雪，说恨，这里的情感显得单一了，如此反复地说，不是渲染，却是堆叠。因为没有新东西，抒情是可以的，但不能做祥林嫂。所以在这里，“她”的介入更为重要，不然会不够丰富。
下阕，首句的意思大约是人音杳杳，除却巫山，自己不想情事。逃窜两字不妥当，和感情也没大关系。逃避就逃避，用那么过的词干啥。依旧两字所言的飘零和前面的纵字所言的半生逃窜搭不上，也就是纵逃窜和依旧飘零不是这个逻辑关系。
第二句，推测你的意思是，如果以前不点破，是不是那女的就不走了，以至于现在可能还有朋友可做。
第三句的颠倒舞中庭不知道啥意思。我感觉说得无由，起得也无根，失神那词的感觉，像是精神受到了好大的刺激一般，所以会颠倒，若要强解，不知道是不是这意思。
结句，红尘比啥，谁归去，红尘归去？谁叮咛？与前面又有啥逻辑关系，是那女的又回来了？也没见交代，相必不是。是叮咛红尘？红尘又喻什么？恕我理解不了。


通篇来看，我认为在排篇布局上还有待改进，同时，比兴是诗词中的常用手法，但什么比什么，比了之后又形成什么效果，比兴之间的逻辑关系必须要理顺一下，这样长调才有结构。
大致的意见是这些吧，不一定全对，看还有没有其他人更好的解释。

明镜非台

耕夫 发表于 2014-10-9 11:40
故里青粳又一畦，且抛尺素入洪渠——首联讲的是凉皮的制作：青粳是素材（到底什么米我不清楚），尺素是成 ...

啥时候小孩提成了俺的专用指代

墨兰春

学者伥伥 发表于 2014-10-9 11:29
教我填词吧 以后对你好点

哼哼！！！ 多好啊？

学者伥伥

墨兰春 发表于 2014-10-9 12:46
哼哼！！！ 多好啊？

把你捧在手心好不好呀

寒塘渡鹤影

一苇一苇 发表于 2014-10-9 11:43
小墨是妹妹？？？？？？？？？

TwT 一苇姐姐求帮忙看那个凉皮，自从看了画之梦幻老师的《残斧》之后，一直憋着写这么一篇来着~~最近小顾写了个《当归》，我也想写个凉皮~

明镜非台

寒塘渡鹤影 发表于 2014-10-9 13:13
谢谢耕夫老师的点评。其实这首诗我是想仿李商隐的《锦瑟》来写凉皮，所以这并非是写咏物诗了。我想借凉皮 ...

这个基本没有达到你想说的意思，靠七律咏凉皮也很难表达得出你说的那些个意思。主要是这物和这意两个很难嫁接得上，再说也不是每个人都有义山那种笔力的。
更何况，义山写那锦瑟，写的时候自己是怎么想的谁也说不清楚，后人解释颇多，但也不排除他哪天喝醉酒了舞文弄墨一通，因为名气大，被后人牵强附会的可能性，哪天若时间穿越机发明了，某人穿越去，看到正写完了那篇锦瑟的义山在洗毛笔，问他，你写的啥意思？义山瞪着俩只醉眼吼道：跟了我几十年的那个锦瑟坏了，我写首诗纪念它一下还不行啊，你这人真多事

明镜非台

学者伥伥 发表于 2014-10-9 12:53
把你捧在手心好不好呀

俩男人在这基友，看得鸡皮疙瘩掉一地。
不要在这瞎矫情，速度背你的诗去~~

寒塘渡鹤影

明镜非台 发表于 2014-10-9 13:22
这个基本没有达到你想说的意思，靠七律咏凉皮也很难表达得出你说的那些个意思。主要是这物和这意两个很难 ...

好吧~~~这首诗撕了。

墨兰春

明镜非台 发表于 2014-10-9 12:23
【八声甘州】
梦伊人、缥缈逝蓬莱，回首已三更。
叹寒梅尽断，墨兰已没，寥落倾城。

不错！不过俺觉得人物没必要非得交代清楚，让人去想其实更好呢。“逃窜”“颠倒舞中庭”是结合我个人的经历来说的，真不为过。当初就是“逃窜”了，还很厉害。都是根据个人的经历来说的，没经历过可能真的理解不了。也许只有她才懂，可惜她终不愿懂。希望能写出更加些许朦胧的感觉来。O(∩_∩)O谢谢。

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-10-9 13:35
不错！不过俺觉得人物没必要非得交代清楚，让人去想其实更好呢。“逃窜”“颠倒舞中庭”是结合我个人的经 ...

最大的问题，是你写的这篇，是写给大家看，不是单纯她一个人看。
不是说完全就不可以逃窜，但在你的作品中得表现明白为啥逃窜，你前面连个人都还没说清楚，这人和你是啥关系也不清楚，发生过啥事更没说，后面就逃窜了，人不是你肚子里蛔虫，也许她看到了，理解你为啥逃窜，因为她和你共同经历过事情，明白起因，但我们这种局外人看到，谁知道呢？
经历，要自己表现出来，让人猜，是猜不到的。

明镜非台

寒塘渡鹤影 发表于 2014-10-9 13:34
好吧~~~这首诗撕了。

撕了倒也不必，放那可能以后自己笔力够了的时候再来改，还能改得出来
话说至少目前咱们这个圈子里的人，能用个凉皮，写到你想表达的那个思想高度和生活经历的人，真还不多，别人不知道，至少我不行

墨兰春

明镜非台 发表于 2014-10-9 13:40
最大的问题，是你写的这篇，是写给大家看，不是单纯她一个人看。
不是说完全就不可以逃窜，但在你的作品 ...

当初就是写给她的。(*^__^*) 嘻嘻……可惜啦。其他人肯定云里雾里。。。

明镜非台

墨兰春 发表于 2014-10-9 13:43
当初就是写给她的。(*^__^*) 嘻嘻……可惜啦。其他人肯定云里雾里。。。

你都知道人云里雾里的，自己还不给弄明白了，还发来这给人看，回头从云雾里掉下来你负责叫120啊？

雅鲁藏布

明镜非台 发表于 2014-10-9 10:32
老耕，244楼，你的生意来啦

前面耕夫先生已经做了很详尽， 很专业的点评。 我这里补充一点， 是因为和
寒塘渡鹤影君讨论这首诗， 顺便就把一点谬见写在这里。

故里青粳又一畦，－－－用“故里”而不是一个具体的地名， 更能把这首诗写成两层用意: 一層是寫涼皮， 一層是寫一些生活感悟和事理。 如果寫具體的地名， 這第二層會受影響。 因為這裡需要抽象一點。從糧食原料下筆是高明的， 因為牽引出『青』和『畦』， 這就有了更多的意境。
且抛尺素入洪渠。－－－很形象， 如耕夫君前面已經解釋。 『洪渠』這個典故不是最好的選擇， 因為這個『洪』字。 『洪』在字面上太大了。這裡， 在行文上應當還抑制一點。 這是整首詩的格調要求的。 而且， 詩的結尾落到『江』， 是個宏大的物象。 這裡就應當避免宏大的字面。  建議用『靈渠』替代。 『且抛尺素入靈渠』，這個動作和意象有很多幽婉， 有一些感傷， 染上了感情色彩， 引人思遠。『靈渠』是雙關的。 有其典故， 但也可以解為"幽灵之渠".
襟怀尽洗偏知味，－－誰知味呢？ 當然不好說是涼皮自己。 但洗襟懷的卻是涼皮。
再者， 洗了與有味固然是衝突的， 洗襟懷與（例如）知人生並不衝突。 所以這個
『偏』字就沒有完全落腳。建議斟酌一下。 我一時也沒有具體修改建議，
尘物浮浇更忘机。－－這句不錯。 不過『塵物』怎樣和涼皮聯繫起來呢？可以用
『濕熱』。
软饱有思生重髀，－－－『軟飽』很貼切。 『生重髀』， 這裡典故用得也不錯。
古書讀得多。
凉薄无处恨轻衣。－－『恨』似乎有點勉強或者難以找到落腳處。 可以用『化』。
好吃， 吃了就沒有了。 要是能化成薄如蟬翼的衣服多好。這裡的含義，可以是說怎樣能把生活裡的一些東西轉化， 昇華為更高一層的東西。  也可以隱含著：我們又如何把生活中的涼薄化成體貼的衣服？
冰绡不待秋寒日，－－
已教倾江梦落荻。－－－這兩句， 和前面的情調是一致的， 而且境界有昇華， 拙見以為結得很好。

總之， 這首詠物詩比市面上常見的詠物詩要高出一個兩個檔次。寫涼皮是用隱喻的手法寫的。而這些隱喻本身又包含作者想表達的一些情感和思想。 語言豐富， 格調優雅。

這首詩用的是新韻。

墨兰春

明镜非台 发表于 2014-10-9 13:46
你都知道人云里雾里的，自己还不给弄明白了，还发来这给人看，回头从云雾里掉下来你负责叫120啊？ ...

你还记不记得前年在九龙的时候我写的好多“题寄兰儿” 一系列的。改天给你个不云不雾的啦

墨兰春

学者伥伥 发表于 2014-10-9 12:53
把你捧在手心好不好呀

不好，会化掉的、要那啥。。。

学者伥伥

雅鲁藏布 发表于 2014-10-9 13:47
前面耕夫先生已经做了很详尽， 很专业的点评。 我这里补充一点， 是因为和
寒塘渡鹤影君讨论这首诗， 顺便 ...

高 实在是高

墨兰春

学者伥伥 发表于 2014-10-9 14:21
高 实在是高

恩。高 实在是高！！！

紫焱

耕夫 发表于 2014-10-9 11:40
故里青粳又一畦，且抛尺素入洪渠——首联讲的是凉皮的制作：青粳是素材（到底什么米我不清楚），尺素是成 ...

动容处恰恰在尾联了，看寒塘这首律时最后两句让我很揪心是真的。

一苇一苇

学者伥伥 发表于 2014-10-7 08:15
《步韵——过黄鹤楼》（新韵）

曾驻潇湘浅水龙，登临也怪鹤无踪。

《步韵——过黄鹤楼》作者：学者伥伥 点评：一苇一苇

曾驻潇湘浅水龙，登临也怪鹤无踪。——首句说黄鹤楼所在之蛇山，与“潇湘”有什么关系，不大明白。“也”字当酌。
一桥飞过汉阳去，此处悲欢已不同。——末两句大好！

一苇胡言：
作品空逸灵动，思路很赞，笔力也不错！
作品中有关虚字的用法，值得思考，比如“也”字，“也”是表示有某事在前，后面的才能用“也”。句中“也怪”的意思是说前面还有别人“怪”过，显得很突兀。这个建议换一下。。。

一苇一苇

寒塘渡鹤影 发表于 2014-10-9 13:16
TwT 一苇姐姐求帮忙看那个凉皮，自从看了画之梦幻老师的《残斧》之后，一直憋着写这么一篇来着~~最近小顾 ...

短毛好！我看过啦，耕夫老师说的很靠谱的！你上面的解说，嗯，怎么说呢，我觉得有些牵强。比如从“渠沟”联想到隔开再联想到把乡愁暂时放下，这个难度实在是有点大。

关于结句，咏物诗的借物寓理的很多，寄情的也很多，但收尾的时候，一定要与物相关，扣题才好。现在这个尾巴，就是加上你的解说，我也还得觉得离乡愁很近离凉皮很远。

前面都是小事，这个尾联是个大事，胡撸胡撸毛，乖，再去想想啊。。。

一苇一苇

寒塘渡鹤影 发表于 2014-10-9 13:34
好吧~~~这首诗撕了。

不用撕啊，前面很好的——我发现我说也有点不准确，尾联本身不是不好，而是脱离了凉皮这个主题，所以建议你再动动。

另外梦幻老师的《残斧》我印象也很深刻，但那不是咏物，是抒情诗，你这是咏物诗，所以要比他那个更具象一点才好。

一苇一苇

墨兰春 发表于 2014-10-9 13:35
不错！不过俺觉得人物没必要非得交代清楚，让人去想其实更好呢。“逃窜”“颠倒舞中庭”是结合我个人的经 ...

人物姓啥叫啥，身份证号多少，家住哪里，工作哪里，QQ号码啥的都不用很清楚，但她与你的关系要点一下——至少她在你心中的是什么位置要有个定位，有个坐标。

所谓的朦胧，是隔层纱看不见脸儿或者若隐若现才成，现在你弄了个门，里面是啥都不知道，如何审美？

一苇一苇

雅鲁藏布 发表于 2014-10-9 13:47
前面耕夫先生已经做了很详尽， 很专业的点评。 我这里补充一点， 是因为和
寒塘渡鹤影君讨论这首诗， 顺便 ...

吼吼。。。抽象派来喽。。。欢迎雅鲁藏布老师！

尾联本身很好，但我觉得如果能与凉皮再搭点边就更好了——现在结句无法跟凉皮联系到一起。

一苇一苇

明镜非台 发表于 2014-10-9 13:40
最大的问题，是你写的这篇，是写给大家看，不是单纯她一个人看。
不是说完全就不可以逃窜，但在你的作品 ...

当含蓄碰到更含蓄

学者伥伥

一苇一苇 发表于 2014-10-9 16:05
《步韵——过黄鹤楼》作者：学者伥伥 点评：一苇一苇

曾驻潇湘浅水龙，登临也怪鹤无踪。——首句说黄鹤 ...

谢谢姐姐点评！
这里的潇湘浅水龙指毛主席 ，背景是他写菩萨蛮.黄鹤楼的时候（正值革命低潮） 。
后两句 是写水调歌头.游泳的时候 （武汉长江大桥建设中）。
全诗是根据主席两词心境的变化而来。
至于说“也怪”是考虑登临黄鹤楼的名人在欣赏风景之余总是借黄鹤说点其它，还有就是为了和诗友的诗意。
改为“也恨”或“也叹”怎么样？

明镜非台

一苇一苇 发表于 2014-10-9 16:20
当含蓄碰到更含蓄

他那不叫含蓄，叫缺东西，这本身和含蓄没关系。

学者伥伥

明镜非台 发表于 2014-10-9 16:34
他那不叫含蓄，叫缺东西，这本身和含蓄没关系。

说我缺可以 说春妹缺不赞同