《平水》必定有高手，高手水平有多少？

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-7 14:29
一字两读，或多读，与会读平水韵没有关系吧！
例如十三元【言 园/门 存 】，你是否读出押韵的 ...

十三元,把元魂痕分開韻就和諧

三羊

梅花山人 发表于 2017-4-7 14:33
十三元,把元魂痕分開韻就和諧

根本不用分开，自然有读着是押韵的！

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-7 14:32
三羊认为很难！但是，三羊并不否认有人或有的地区，一定会读出押韵的韵味来！
...

十三元,說白了就是個寬韻,把元魂痕分開韻就和諧

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-7 14:34
根本不用分开，自然有读着是押韵的！

不分開就是寬韻,韻讀音相近

针叶林

不朽的东西必有不朽的原因。平水韵的奥妙恐怕至今也未被全部解开。请问什么书能千年永葆青春？独有平水韵。为什么？

针叶林

我觉得在这个问题上三羊是动了脑筋的。

梅花山人

针叶林 发表于 2017-4-7 22:46
我觉得在这个问题上三羊是动了脑筋的。

三羊的确是动了些心思的，在平水韵中能找出一些今人读来不甚和谐的同韵字来，我们常说倡新知古，从知古的角度来说，谈论这些音读该如何拼读比天天扯嘴炮有意义得多，三羊是懂反切的，研究古音古韵应回到音韵学中来，平水韵依托的是广韵，建议三羊先生另开新帖，展开对某些平水字音进行讨论，当然，应对某些串桌子恶意贬损平水韵的人进行驱离才不至于变味

三羊

梅花山人 发表于 2017-4-8 11:21
三羊的确是动了些心思的，在平水韵中能找出一些今人读来不甚和谐的同韵字来，我们常说倡新知古，从知古的 ...

您可以读出十三类某一类的相同或不同！
您能够读出十三类各个类的相同或不同？

【空 東 同】与【峰 松 冬】
【江 窗 腔】与【光 陽 凉】
【知 奇 池======追 炊 帷】
【飞 肥 威======衣 机 沂】
【來 开 台======回 杯 梅】
【乖 排 埋======蛙 娃 哇】
【言 元 冤======门 存 昏】
【魚 疏 初】与【孤 途 呼】
【人 春 新】与【文 分 軍】与【深 林 音】
【寒 安 官】与【山 顔 闲】与【年 天 然】
【潮 招 寥】与【交 茅 包】与【高 毛 刀】
【生 情 明】与【靑 星 亭】与【升 騰 朋】
【南談三】与【帘檐盐】与【凡杉咸】与【寒安官】与【山顔闲】与【年天然】

征服

三羊 发表于 2017-4-8 15:27
您可以读出十三类某一类的相同或不同！
您能够读出十三类各个类的相同或不同？

所谓打人不打脸，三羊先生就别再难为梅花山人了吧。

三羊

征服 发表于 2017-4-8 15:38
所谓打人不打脸，三羊先生就别再难为梅花山人了吧。

实事求是，要用事实说话！
而不是空口无凭的硬加解释！

梅花山人

征服 发表于 2017-4-8 15:38
所谓打人不打脸，三羊先生就别再难为梅花山人了吧。

早就叫你挑十个字，我说出音来你就滚，挑吧

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-8 15:27
您可以读出十三类某一类的相同或不同！
您能够读出十三类各个类的相同或不同？

等征服挑完了十个字咱再好好探讨不迟

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-8 15:27
您可以读出十三类某一类的相同或不同！
您能够读出十三类各个类的相同或不同？

三羊先生，我们可以接着讨论，讨论之前先看一下1960年广东省教育厅发布的客家话拼音方案，然后我们再去比对一下广韵音的同异

说明一下，研究平水韵音是要回到广韵中来的，切韵音并不属于某个方言，其实质是古今【隋之所谓古今】五方十国语音，客家话只是保留着比较多的古音成份，不能代表平水韵语音

1.字母

拼音采用拉丁字母，其中r、w不用来拼写梅城话。ê 是字母 e 的变体，用以代表 [ɛ]。

2.声母

声母总数为19个。不以辅音为首的音节，称为零声母。列表如下：

b [p] 波	p [pʰ] 婆	m [m] 摸	f [f] 火	v [v] 窝
d [t] 多	t [tʰ] 拖	n [n] 挪	l [l] 罗
g [k] 哥	k [kʰ] 科	ng [ŋ] 我	h [h] 河
j [ʦi-] 挤	q [ʦʰi-] 妻	x [si-] 西
z [ʦ] 资	c [ʦʰ] 雌	s 思

注：资 zi1、雌 ci1、思 si1等字的韵母[ɿ]用i表示； [ȵ]与[ŋ]音位相差不多， [ȵ-]后接除外韵母可统一标为[ngi-]。

3.韵母

韵母总数为74个。列表如下：

i [ɿ] 资	i 衣	u 姑
a [a] 阿	ia [ia] 也	ua [ua] 挂
o [ɔ] 哦	io [iɔ] 哟	uo [uɔ] 过
ê [ɛ] 这	iê [iɛ] （撒）	uê [uɛ] 秽
ai [ai] 挨	iai [iai] 椰	uai [uai] 怪
oi [ɔi] 哀
au [au] 凹*	iau [iau] 腰
êu [ɛu] 欧
	iu [iu] 有
	iui [iui] 锐	ui [ui] 贵
am [am] 庵	iam [iam] 淹
êm [ɛm] 砧
em [əm] 针	im [im] 阴
an [an] 班	ian [ian] 烟	uan [uan] 关
on [ɔn] 安	ion [iɔn] 阮	uon [uɔn] 管
ên [ɛn] 恩	iên [iɛn] 边	uên [uɛn] 耿
en [ən] 真	in [in] 因
	iun [iun] 允	un [un] 敦
ang [aŋ] 冷	iang [iaŋ] 影	uang [uaŋ] 矿
ong [ɔŋ] 江	iong [iɔŋ] 央	uong [uɔŋ] 光
	iung [iuŋ] 雍	ung [uŋ] 工
ab [ap] 鸭	iab [iap] 叶
êb [ɛp] 粒
eb [əp] 汁	ib [ip] 邑
ad [at] 八	iad [iat] 乙	uad [uat] 刮
od [ɔt] 遏
êd [ɛt] 北	iêd [iɛt] 鳖	uêd [uɛt] 国
ed [ət] 质	id [it] 一
	iud [iut] 郁	ud [ut] 骨
ag [ak] 扼	iag [iak] 锡	uag [uak]□
og [ɔk] 恶	iog [iɔk] 约	uog [uɔk] 郭
	iug [iuk] 育	ug [uk] 督
m [m] 唔	n [n] 五

注：i 行的韵母，前面没有声母的时候，写成yi、ya、yo、yê、yai、yau、yu、yui、yam、yim、yan、yin、yun、yang、yong、yung、yab、yib、yad、yid、yud、yag、yog、yug；为方便对照，入声字标音的韵尾部可保留IPA[-p][-t][-k]尾部样式，相应地写为-p -t -k样式，而不写成-b -d -g样式。

梅花山人

三羊 发表于 2017-4-8 15:27
您可以读出十三类某一类的相同或不同！
您能够读出十三类各个类的相同或不同？

接上，我先不查广韵拟音，直接用客家拼音拼读，说明一下，因本人电脑操作不熟悉，不会打罗马字，打出来不见得完全准确
【空 東 同】与【峰 松 冬】先说这几个字
空Kung,东Tung,同Dung,峰Fung,松Sung,冬Tung,ung即客家拼音中的翁韵母，ng即ŋ，实事求是地说，客家音读中一东二冬不能完全分别，但也不是完全不能分别，如东冬在实际音读中已属同音

梅花山人

梅花山人 发表于 2017-4-13 11:05
接上，我先不查广韵拟音，直接用客家拼音拼读，说明一下，因本人电脑操作不熟悉，不会打罗马字，打出来不 ...

再接上比对一下广韵王力拟音

空kʰuŋ，东tuŋ，同duŋ，峰pʰĭwoŋ，松zĭwoŋ，冬tuoŋ

说明一下，罗马拼音与现代拼音是不一样的，罗马拼音中T与D音是相反的，即t读d，d读t...

松在客家音中有两读，松树的松读qiong[现代拼音,客家韵母为雍韵】，轻松的松读song

梅花山人

梅花山人 发表于 2017-4-13 11:18
再接上比对一下广韵王力拟音

空kʰuŋ，东tuŋ，同duŋ，峰pʰĭwoŋ，松zĭwoŋ，冬tuoŋ

再接上，通过比对，我只能说，客家话的实际语音与广韵音有相同有相似也有不同，研究中古语音必须回到广韵中去学习，来不得半点虚假，余不赘

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-7 14:35
十三元,說白了就是個寬韻,把元魂痕分開韻就和諧

二十文mĭuən
二十一欣xĭən
二十二元ŋĭwɐn
二十三魂ɣuən
二十四痕ɣən

从以上王力对广韵的拟音可知，十三元并韵的不合理性。所以，才有后来在词韵中作了分离，即十三元半与真文同部，半与寒删同部的现象。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-13 13:48
二十文mĭuən
二十一欣xĭən
二十二元ŋĭwɐn

文欣韵只是介音的不同，况欣韵字极少，唐人作同用是有道理的。

十三元，元韵跟魂痕韵稍隔，魂痕韵有介音与无介音的差别，比较近

许传刚

梅花山人 发表于 2017-4-7 14:35
十三元,說白了就是個寬韻,把元魂痕分開韻就和諧

我的大学问家，用得着那么麻烦吗，什么词义读什么音，一言而决

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-13 16:15
文欣韵只是介音的不同，况欣韵字极少，唐人作同用是有道理的。

十三元，元韵跟魂痕韵稍隔，魂痕韵有介音 ...

谢谢。从拟音可知，魂、痕与文、欣韵更近。显然十三元的元、魂、痕三韵合并，是合并得宽些。遥握。

许多

楼主不懂作诗，别以为平水韵同一韵部的字人人都可以同押么，不是的，那只是科考用的，同韵部只能算不出律。因为平水韵表只是唐人用韵习愦的汇总整理，张三用这几个字读来押韵，李四不押韵，李四作诗就得另寻别字，寻他读来押韵的字来做韵脚。我们读别人诗，读不出，也不要说别人不押韵。别人写诗是自个读的。

许多

大江东去，浪淘尽，千古风流人物。 故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。 乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。 江山如画，一时多少豪杰。 遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。 羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。 故国神游，多情应笑我，早生华发。 人生如梦，一樽还酹江月。             这个押么？若要吟唱就必须找出同韵音来，还必须有别人驳不倒的出处

晓风轻送

许多 发表于 2017-4-14 20:41
大江东去，浪淘尽，千古风流人物。 故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。 乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。  ...

呵呵。你会你本地区的方言吗。凡会点自己本地区方言的，用自己本地区的方言拟音，与中古广韵音拟音相对照，分辨其异同点，则对中古音的理解就会方便些。
本首词中的雪、杰、灭、月古今皆押韵。存在疑问的无非是物、壁、及发字。
请比较下中古韵的拟音：雪sĭuɛt
物：mĭuət，广东一带方言还读mɛt，其韵与雪韵的音质极近啊。吴语方言读və？的。
壁：piek，除了韵尾，其韵与雪韵亦相近。苏是豪放的，对入声字，在部外借押的现象常见。
发：pĭwɐt，其韵无疑与雪韵的音近。

对于古典诗词，没人会逼你用古韵音去读的，同样的，今人写的诗词，爱读不读的，也没人相逼的。大家都学点相互尊重吧。遥握。

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-13 11:05
接上，我先不查广韵拟音，直接用客家拼音拼读，说明一下，因本人电脑操作不熟悉，不会打罗马字，打出来不 ...

吴语方言，冬、东还是有别的。东韵uŋ要弱些；而冬韵Oŋ音要强些。遥握。

针叶林

许多 发表于 2017-4-14 20:41
大江东去，浪淘尽，千古风流人物。 故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。 乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。  ...

这是押入声韵。听着很和谐。既和名著和习惯有关，也和仄声韵有关。仄声韵特别是入声押韵和平声有很大不同，即韵母不见得相同。如该词中物，壁，雪，按今音是不押韵的。但按词林正韵是谐韵的。入声：五物六月七曷八黠九屑十六叶通用。其原因可以探讨。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-14 21:57
吴语方言，冬、东还是有别的。东韵uŋ要弱些；而冬韵Oŋ音要强些。遥握。 ...

谢谢，这是语音流变所致，因事实上一东韵的发音最为中正，其为洪大之音，等韵为一等，二冬稍弱

客家韵之一东韵即工韵，我们习惯称翁，发音也很洪大，二冬实为雍韵，因客家音之圆口音v已并为i韵，这也是语音流变的结果
纠个错，一东为一等洪大

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-14 21:57
吴语方言，冬、东还是有别的。东韵uŋ要弱些；而冬韵Oŋ音要强些。遥握。 ...

另，因客家话已无浊音，浊音已全部清化为送气音，而晓风兄的吴语尚保留有浊声母，可否把现今吴语之声母说一下，有可能的话最好是全部，谢谢

大眼怪

许多 发表于 2017-4-14 20:41
大江东去，浪淘尽，千古风流人物。 故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。 乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。  ...

征服扑街许多来

晓风轻送

梅花山人 发表于 2017-4-14 22:22
谢谢，这是语音流变所致，因事实上一东韵的发音最为中正，其为洪大之音，等韵为四等，二冬稍弱

客家韵之 ...

谢谢你的材料。冬字音，在我地吴语方言不带介音i。而钟韵，确如你所说，在我地是带介音i的。遥握。

梅花山人

晓风轻送 发表于 2017-4-14 22:32
谢谢你的材料。冬字音，在我地吴语方言不带介音i。而钟韵，确如你所说，在我地是带介音i的。遥握。 ...

还想请教一下晓风兄，十灰韵之咍灰，今之吴语还能分吗，客家话ɔi/ai分得非常清楚，寒删韵也分得很清，但删山不太好分，而删山与先仙又分得很清