平水韵从来都是可以读的

如观

我们创作律诗的目的是什么？就是要通过吟唱和朗诵体会到汉字的独特魅力----韵律美。体现他的韵律美的关键主要是体现在平仄变换有序上，而不是在于他原始所对应的古音上。如果连读都不能读，那还要创作律诗干什么?当摆设吗？

在平水韵诞生的时候大宋的国都早已南迁，南方的语言环境和唐朝时期的长安早就有很大差异。在这种情形下他为什么还要专为唐代律诗量体定做一套平水韵呢？这就说明平仄变换才是律诗的重点，而不是要追究唐代律诗诞生时候的具体是如何发音的。

《切韵》中每个字的上切字和下切字都可以随着时代的变化而变化，所以他的“本字”发音也可以随之变化。既然《切韵》是这样来标注读音，就说明《切韵》编撰的初衷是允许有这种发音变化的。

《切韵》和《广韵》在任何时代都可以根据上切音和下切音读出音来，怎么能说读不出声音呢？既然能读出声音来，那么依据他所诞生的平水韵就也同样可以读出声音来。

《切韵》在宋代发音有所变化，在元明清时期都同样会有所变化，越是接近唐代，他的发音变化就越小，反之就越大。直至今天，他的平仄还大致与今声相符。我们只需把他平仄与今声不符的字挑出来，加注一个多音字的标注就可实现用今声来朗读用平水韵创作出来的律诗平仄与律诗要求完全相符。这样，我们当代律诗同古代律诗的韵部还仍是完全一致的，何必要大动手术去创立新韵呢？

基于上述观点，现在新旧韵并行也应只是权宜之计，具体如何变革还望诗词界同仁再去详研。如观的个人意见是要尽量照顾到传承，平水韵的历史地位是不可复制的。

针叶林

我们只需把他平仄与今声不符的字挑出来，加注一个多音字的标注就可实现用今声来朗读用平水韵创作出来的律诗平仄与律诗要求完全相符。这样，我们当代律诗同古代律诗的韵部还仍是完全一致的，
------加注一【诗韵】，我看这法可行。

学堂窝人

《切韵》以“论古今是非、南北通塞”为原则，就是照顾到了语音古今变化和各地差异，自然是可读的而非书面语音。论古今是非涉及到何时？起码是《说文解字》时期，考虑到古籍的散失，应该还可能更早。反切所取的汉字，发音会有些变化，但把历代的工具书联系起来去论，那差异既可以找到痕迹，读音大致也不会错，所谓构拟，是对少部分把握不大的字的一种负责的说法，并非凭空虚构。声调的变化极小也及其缓慢，读音的变化也是渐进的，而其中相当一部分是稳定的，今天与中古甚至远古相同的应该也不在少数，因此中古乃至上古的诗歌，我们无论用今天的特殊方言——普通话，还是用南方方言读来还有韵味。说平水韵不存在于耳舌之间，古声韵是哑巴韵是不客观的。

如观

针叶林 发表于 2016-10-19 19:19
我们只需把他平仄与今声不符的字挑出来，加注一个多音字的标注就可实现用今声来朗读用平水韵创作出来的律诗 ...

“孔老二”当年被打倒，现在为什么要把他们请出来？历史上“三武灭佛”，现在佛教为什么还这样兴盛？朱元璋宣布废除平水韵改用《洪武正韵》，为什么在民间还敢违抗圣谕坚持用平水韵？说明这些东西能经得起时代的推敲与检验。

所以我们不要小看“正朔”这个东西，以为是封建皇权思想嗤之以鼻。你参加了朱元璋的队伍你在历史上就是正朔人物，你辅佐了陈友谅，你做得再好都是无用功，你怎样选择就看你的眼光了。

现在是共和体制，讲究创作自由啊。但是历史将来要选择什么，淘汰什么可不是由某个人就能决定的，诗词也是如此。后人要编诗集、编撰什么诗韵史肯定要多选那些传承下来的那种韵体作为范文，那到时有的诗友几十年的辛苦就会白费。当然他就是随便玩玩的，不在乎那些也无所谓。我们把厉害关系讲清楚就算尽到本份了。

如观

学堂窝人 发表于 2016-10-19 19:33
《切韵》以“论古今是非、南北通塞”为原则，就是照顾到了语音古今变化和各地差异，自然是可读的而非书面语 ...

感谢先生阅读。

我们现在都是仿唐乐舞、仿古建筑等等，只要能把他的“神韵”表达出来就可以，不可能也做不到每个细节都去仿。韵律也是如此，我们用今声朗读，也是仿古音。律诗的主要价值是在突出他的平仄变化上，何必非要咬注“古音”失传这一点上不放呢？

再说《切韵》用反切注音的方式就是说明他允许发音随时代而变化。

豌豆角

如观老师是否有所夸大了，有几个人“创作律诗”是为了“韵律美”的呢？

潭州雨梦

如观 发表于 2016-10-19 20:38
“孔老二”当年被打倒，现在为什么要把他们请出来？历史上“三武灭佛”，现在佛教为什么还这样兴盛？朱元 ...

新韵诗本来就找不到值得流传的诗。

言哉

豌豆角 发表于 2016-10-19 20:48
如观老师是否有所夸大了，有几个人“创作律诗”是为了“韵律美”的呢？

声韵技巧是高人为了好听而研究出来的，来一群聋人硬是将其说成纸面上的东西。这就是他们的继承，其实是毁坏，严重的毁坏。

潭州雨梦

读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。以他们的智商推断，大家都无法按平水韵吟诵，大家也应谅解。只是一些爱苟跳的人心里不平衡，爱接二连三地叫嚷，自可不予理睬。

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2016-10-19 21:02
读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。以他们的智商推断，大家都无法按平水韵吟诵，大家也应谅 ...

按平水韵的拟音来读，与我地的方言音约有70%一致，10%相近，所以我地若要以平水音来读，相对是比较好学的。即对20~30部分字的方言音，作读音调整即可。（吴语方言）我是不赞成用平水音来读的，不是能不能读出的问题。主要是受众听不懂，这才是最大的问题。遥握。

晓风轻送

如观 发表于 2016-10-19 20:48
感谢先生阅读。

我们现在都是仿唐乐舞、仿古建筑等等，只要能把他的“神韵”表达出来就可以，不可能也做 ...

平水韵的生命力，在于各地方言音（含入声）的存在，即平水韵能与各地方言音有最大的相合，即比普通话与方言音的相合要多得多。
当各地方言音都消亡了，自然也就没有平水韵存在的理由了。遥握。

潭州雨梦

方言会消灭吗？肯怕万难。

学堂窝人

潭州雨梦 发表于 2016-10-19 21:02
读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。以他们的智商推断，大家都无法按平水韵吟诵，大家也应谅 ...

这些骗子们不仅是哑巴，也是聋子，你看他们连ong\eng不同韵也分不清，还拿来押韵！

如观

潭州雨梦 发表于 2016-10-19 21:02
读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。以他们的智商推断，大家都无法按平水韵吟诵，大家也应谅 ...

很多人没有韵母正确读音的分辨能力，所以就是实行了新韵他们也照样读错。

唐代邻韵同押混乱的情况也是出于此，也是被韵母分辨不清的诗人乱押造成的。所以平水韵韵部分布不合理不是编撰者造成的，是唐诗的现实状况就是如此。

如观

晓风轻送 发表于 2016-10-19 21:58
平水韵的生命力，在于各地方言音（含入声）的存在，即平水韵能与各地方言音有最大的相合，即比普通话与方 ...

我们现在推广普通话是法定的，所以必须以北京音为标准音。平水韵的平仄按照北京音来衡量，大体一致。不一致的字我们标注一个多音字读音就可以，这样做并不违反平水韵所依托的《切韵》的上下切音的注音原则。

《切韵》的注音原则就是他实际上是允许每个字的发音可以随着时代和地域的变化而变化的。

所以，我们只需动个“小手术”，把那些平仄与今声不符的读音标注上，再补录一些字到最适合的韵部，就可以实现今声朗读且符律诗格律要求。没有必要再动“大手术”把韵部大幅调整，割断与古诗的联系。

《洪武正韵》推行失败就是明证，所以我们要吸取教训。应以《佩文诗韵》为范例，借鉴他韵律变革的成功经验。

如观个人认为：“一山不容二虎”，诗韵双轨制不可能长期并行下去，那样做弊大于利。两个韵种之间的诗友互相都读不懂各自创作出来的诗，同时会引起律诗的用韵混乱。所以应视为是一种过渡的权宜之计。

晓风轻送

如观 发表于 2016-10-20 13:02
我们现在推广普通话是法定的，所以必须以北京音为标准音。平水韵的平仄按照北京音来衡量，大体一致。不一 ...

呵呵。政府是不可能管管这个的。写诗毕竟是极小部分人在写，读的人也不会太多。当今的诗词，早就沦落为圈子文化了。

如观

言哉 发表于 2016-10-19 20:58
声韵技巧是高人为了好听而研究出来的，来一群聋人硬是将其说成纸面上的东西。这就是他们的继承，其实是毁 ...

我们现在推行“橄榄型”社会，是使大部分人过上中产小康生活，肯定要不可避免地出现极富和赤贫阶层，但他们不是占主体。

同理，无论我们实行什么韵种，总会有一部分人读不懂、听不懂，这是难以避免的。我们只能满足大多数人群的需求，不可能满足所有人。

在这样的前提下，既然我们无论实行平水韵还是新韵，总会有一部人读不懂、听不懂，那么我们还不如把平水韵稍加改造，就可以继续使用，何必非要创立新韵呢？

如观

潭州雨梦 发表于 2016-10-19 20:53
新韵诗本来就找不到值得流传的诗。

别人怎么做是他们的自由。在用韵还没有定论的时候，我们用平水韵创作总觉得靠谱，因为他毕竟是有传承的，也不怕将来才发现是白忙活。

言哉

如观 发表于 2016-10-20 13:11
我们现在推行“橄榄型”社会，是使大部分人过上中产小康生活，肯定要不可避免地出现极富和赤贫阶层，但他 ...

既然知道以大多数为准，又何必搞个只能少数人玩的东西？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-19 21:02
读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。以他们的智商推断，大家都无法按平水韵吟诵，大家也应谅 ...

读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。
这个说法是对的。不能通读平水韵的大有人在，这是地区方言所致，以智商何干？
假设，你不会读听葡萄牙语，与你的智商何干？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 11:40
这些骗子们不仅是哑巴，也是聋子，你看他们连ong\eng不同韵也分不清，还拿来押韵！
...

你那里不押韵，文门这里是押韵的！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-20 16:39
你那里不押韵，文门这里是押韵的！

文门什么意思？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-20 16:38
读不出平水韵的人，自然哑口难言，就如同哑巴一样。
这个说法是对的。不能通读平水韵的大有人在，这是地 ...

若自己不会读萄萄语，却推断没有人能读葡萄语。这不是智商问题，那只好说是傻子的思维。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-20 22:46
文门什么意思？

呵呵！
打错字了！
应为：
我们这里是押韵的。ong、eng

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-21 03:24
若自己不会读萄萄语，却推断没有人能读葡萄语。这不是智商问题，那只好说是傻子的思维。 ...

《平水》和《切韵》一样，并非【一时一地】的读音。分在一个韵部的字，针对针对能够读出韵味的地区来说，平水韵则是【灵巴韵】；对于读不出韵味的地区来说，平水韵则是【哑巴韵】。平水韵：
对于灵巴韵的地区来说，其口头语言与书面语言是相同的；
对于哑巴韵的地区来说，其口头语言与上面语言是不同的；

一下三个韵部的字，在下三羊根本不知道，如何才能读韵味来！在下三羊斗胆问一声，潭州雨梦老师，您能读出韵味来吗？

佳韵：乖 排 埋====娃 媧 蝸
灰韵：來 开 台====回 杯 梅
元韵：言 原 元====门 昏 村

遊山玩水

这个帖子不错。接近了南北是非古今通塞的原意。切韵老祖宗真了不起

小三羊

遊山玩水 发表于 2016-10-21 07:40
这个帖子不错。接近了南北是非古今通塞的原意。切韵老祖宗真了不起

您认为【南北是非古今通塞】是什么意思？

遊山玩水

小三羊 发表于 2016-10-21 07:55
您认为【南北是非古今通塞】是什么意思？

请参看学堂先生的跟帖

小三羊

遊山玩水 发表于 2016-10-21 08:04
请参看学堂先生的跟帖

学堂的解释不对！

遊山玩水

小三羊 发表于 2016-10-21 08:08
学堂的解释不对！

学堂先生那个跟帖挺好啊，哪里不对，你可以反证。