孙逐明的“旋律说”与五四的“音乐说”

图书府吏

        五四以来，诗词既微，各种玄学大家兴起，兴妖作怪，诗坛有梨花体，乌青体，李子体，实验体，论坛有“旋律说”，“音乐说”等等。
         旋律说是湘籍学者孙逐明先生提出的，孙逐明先生用功刻苦，然有这个时代学者通病——先天国学基础不足。他用音乐的七个音阶研究律诗平仄律，以此提出格律诗“旋律说”，文章连篇累牍发于论坛，常常遭遇零回帖，后来与诗友交流于，学到平仄，转攻近体平仄学，功半成之际骑牛出关，归隐南山。
       “音乐说”的提出者是五四先生，姓二O一九，他说：“时下平水韵格律诗曼妙的音乐美原来是大打折扣的”，平仄只有二调，高下抑扬，而音乐却有七个音阶，五四先生如何从二个音阶的平仄律听出七个音符的曼妙音乐美，大概只有他知道，他人若诘问，五四先生却不屑地说：“这是洋话，你们不懂”，他人若嘲弄，五四先生却又愤愤地说：“终于是儿子打了老子”。五四先生对孙逐明先生十分推崇，就象丽华体推崇乌青体，他说：“忽然又想起孙逐明先生……，”“可我并未因此而将孙先生一棍子打死，在另帖中仍然正面引用了孙先生这段说得在理的话：‘由于切韵体系根本不记载古音的实际音值，因此，所谓隋唐时期正宗的古香古色的声韵美，是后世人不可能知道和领略的。’这其实也是一种实事求是。”
       五四先生并不屑于到别人贴下交流，他常常躲在自己贴下，身着道袍，披头散发，仗剑瞑目，口中念念有词：郑张尚方急急如敕令……

学堂窝人

孙逐明先生，毕竟是潜心于学问的，五四先生，无学术含量，却喜欢混个脸熟，巫婆嘴脸，描绘得很逼真。

针叶林

孙逐明最大优点：知错能改。不像金筑子坚持混押，三羊坚持二五交替法，吟者坚持古音不可读论~~~

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-17 10:41
孙逐明最大优点：知错能改。不像金筑子坚持混押，三羊坚持二五交替法，吟者坚持古音不可读论~~~ ...

针断有短处，就是不合孙逐明一般见识，虽然被孙逐明弄的皮开漏腚！

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 10:53
针断有短处，就是不合孙逐明一般见识，虽然被孙逐明弄的皮开漏腚！

皮开漏腚！-----三羊的日式汉语~~

豌豆角

那要看“旋律”的定义了。

图书府吏

豌豆角 发表于 2016-10-17 17:13
那要看“旋律”的定义了。

孙先生的旋律指七个音符构成的音乐旋律。

豌豆角

图书府吏 发表于 2016-10-18 07:39
孙先生的旋律指七个音符构成的音乐旋律。

那么神奇？如能等同，干脆取消复杂的五线谱好了。

图书府吏

豌豆角 发表于 2016-10-18 07:56
那么神奇？如能等同，干脆取消复杂的五线谱好了。

记得好象把平声谱为554，更深的也没细读，后来不见孙先生再研究了。

豌豆角

图书府吏 发表于 2016-10-18 08:15
记得好象把平声谱为554，更深的也没细读，后来不见孙先生再研究了。

早上好！孙先生的探究精神当然令人敬仰，只不过两种事物确实性质不同，应该难以叫人信服

小三羊

图书府吏 发表于 2016-10-18 07:39
孙先生的旋律指七个音符构成的音乐旋律。

没有如你所说！

针叶林

虽然孙逐明的研究有些繁琐和书卷气，但诗词具有音乐性或旋律是不可否认的。这是诗词脱离了乐谱仍可以吟诵且被人喜爱的一个原因。

图书府吏

小三羊 发表于 2016-10-18 08:29
没有如你所说！

孙逐明在《诗歌的旋律美——诗歌的音乐美基本知识讲座之五》中说过：“阴平为高平调55，类似于平行旋律；阳平为中升调35，类似于上行旋律；上声低降升调214，类似于弯曲旋律；去声全降调51，类似于下行旋律。”“正因为汉语声调的抑扬起伏十分像音乐的音调线，所以富于旋律美，外国人也因此而感觉中国人说话像唱歌。古代近体诗合理安排平仄声调，还可以形成“流畅圆转”的旋律美，用周正甫先生的话说是“流美婉转””

豌豆角

图书府吏 发表于 2016-10-19 06:28
孙逐明在《诗歌的旋律美——诗歌的音乐美基本知识讲座之五》中说过：“阴平为高平调55，类似于平行旋律； ...

“类似”、“感觉”能够成为论据吗？

豌豆角

在下觉得应该重视关于旧诗的强行论证问题

针叶林

豌豆角 发表于 2016-10-19 09:06
在下觉得应该重视关于旧诗的强行论证问题

孙逐明也是个十分主观的主。如同他解读古代一本小学启蒙读物“缥缃对类”一样，牵强附会，过分解读，往往把道理讲过了头，最终成为谬误。在诗词音乐性方面孙逐明具有同样的瑕疵。但孙逐明毕竟是个认真的研究者。至于吟者（叫什么五四的）根本就是网上一个无聊的混混，没法和孙逐明相比。

豌豆角

针叶林 发表于 2016-10-19 12:07
孙逐明也是个十分主观的主。如同他解读古代一本小学启蒙读物“缥缃对类”一样，牵强附会，过分解读，往往 ...

谢谢！从12楼的发言看，您们的观点应该基本是一致的啊

针叶林

豌豆角 发表于 2016-10-19 12:29
谢谢！从12楼的发言看，您们的观点应该基本是一致的啊

孙的文章冗长而繁琐，我还没细看。仅从标题来看，他是讲诗词具有音乐性，大体不差。但他讲旋律与平仄无关就不对了。旋律的构成有2个要素，一是节奏，在诗中即顿歇，另一为音高线。平仄对节奏影响不明显，但对音高线肯定是有影响的，平仄交替肯定会产生抑扬顿挫的声音效果，这是沈约四声论的功劳。