四声起于吴

言哉

“四声”是在转读佛经的影响下，起于南朝的宋齐之间，这一点，毫无疑问，但是，是谁最早提出来的，历来纷争颇多，一般有三个观点：一、王融首创，钟嶸《诗品序》：“王元长创其首，谢朓、沈约扬其波。”又《梁书瘐肩吾传》：“齐永明中，文士王融、谢朓、沈约文章始用四声，以为新变。”把王融至于首位，似乎也是主此说，二，沈约首提，王通《中说天地篇》称李伯药说诗“上陈应刘，下述沈谢，四声八病，刚柔清浊，各有端序。”阮逸注云：“四声韵起自沈约。”三，周颙、沈约同时创立，陈寅恪先生的《四声三问》说，“一为文惠之东宫掾属，一为竟陵王之西邸宾僚，皆在佛学文化环境陶冶之中，四声说之创始于此二人者，诚非偶然也。”第一个观点，没有其他旁证，很难进一步讨论。沈约创立的，持这个观点的人很多，不再叙说。提几个其他的证据，《文镜秘府论天卷》引隋刘善经《四声指归》云：“宋末以来，始有四声之目，沈氏乃着其谱论，云：起自周颙。”这里的谱论大概指得就是沈约的《四声谱》，在刘的时代尚有，“起自周颙”显然是沈约的话，这是值得重视的重要证据，唐封演《封氏闻见录》载：“周颙好为韵语，因此切字皆有纽，纽有平上去入之异。永明中，沈约文词精拔，盛解音韵，遂撰《四声谱》。”唐僧皎然《诗式·明四声》也说，前人“不闻四声。近自周颙刘绘流出，宫商畅于诗体，轻重低昂之节，韵合清高，此未损文格。沈休文酷裁八病，碎用四声，故风雅殆尽。”这几个人离宋齐时代不是很远，而且他们精通音律，他们提出的这些观点值得重视。

沈约（441~513年）年纪最长
王融(466--493)
谢朓（464-499）
周颙（约473年前后在世）

言哉

之前为什么没发现四声，因为是隐性的，趋势很不明显，不易发现。
发现之后显性化，趋势就会向最大化发展。在吴地发现，就会在吴地发展，所以称之为起于吴。

二〇一九五四

此四人年龄相若，在无确证的情况下，谁率先提出皆有可能。问题是四声的实际读音会变异，今之吴语四声已非中古四声。

小三羊

   《文镜秘府论》摘抄：沈氏《答甄公论》云：昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

神农的【四象】：春，夏，秋，冬。
沈约的【四声】：平，上，去，入。

神农的【八卦】：乾天，坤地，巽风，震雷，坎水，离火，艮山，兑泽。
沈约的【八体】：平头，上尾，鹤膝，蜂腰，大韵，小韵，傍纽，正纽。

    沈约【四声八体】与【四象八卦】的附会咬合，无非借助古贤神农的神气或四象八卦的灵气，针对【浮声切响】和【双声叠韵】八大诗法，意在贪图神灵吉利好兆头。

学堂窝人

四声说与四声是两个不同的概念，强扯在一起，混淆视听的目的，大概是为了自圆其说吧？

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 16:38
四声说与四声是两个不同的概念，强扯在一起，混淆视听的目的，大概是为了自圆其说吧？ ...

我二楼已经表明看法，那就请举出你区别四声说与四声的理由吧。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-16 17:47
那就请举出你区别四声说与四声的理由吧。

四声说，是沈约等发现汉语具有平上去入四个声调，对其进行研究，用于诗歌创作的一门学问；四声，是汉语本身存在的平上去入四种声调，它们是两个不同的概念。
汉语四声，不依赖音韵学而存在，不属于理论范畴，四声说，属于学术理论。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 18:00
四声说，是沈约等发现汉语具有平上去入四个声调，对其进行研究，用于诗歌创作的一门学问；四声，是汉语本 ...

我二楼说的很清楚，发现会使它强化，从隐性走向显性。也就是发现前的四声和发现后的四声调值不一样了。

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-16 18:05
我二楼说的很清楚，发现会使它强化，从隐性走向显性。也就是发现前的四声和发现后的四声调值不一样了。 ...

说不通，比方你身高1.70米，体重60公斤，我测量发现后你会长高加重不成？

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 18:09
说不通，比方你身高1.70米，体重60公斤，我测量发现后你会长高加重不成？ ...

长高慢，甚至停顿，语言变异快，人脑可不是猪脑，这点名堂不认识吗？

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-16 18:11
长高慢，甚至停顿，语言变异快，人脑可不是猪脑，这点名堂不认识吗？

艾滋病毒，据说变异快，种类多，所以很难治疗。请问，与人类发现了它有关系吗？

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 18:14
艾滋病毒，据说变异快，种类多，所以很难治疗。请问，与人类发现了它有关系吗？ ...

艾滋又不是人造的，你现在就是搅混水呗。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 18:14
艾滋病毒，据说变异快，种类多，所以很难治疗。请问，与人类发现了它有关系吗？ ...

艾滋又不是人造的，你现在就是搅混水呗。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-16 18:16
艾滋又不是人造的，你现在就是搅混水呗。

我越来越觉得学堂先生死读书、读死书的本领还是高于常人的，僵化的知识倒是学了不少，能够活用的却又没有多少。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-16 19:36
我越来越觉得学堂先生死读书、读死书的本领还是高于常人的，僵化的知识倒是学了不少，能够活用的却又没有 ...

你倒是灵活，一个概念可以跳到另一个概念上去。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-16 19:36
我越来越觉得学堂先生死读书、读死书的本领还是高于常人的，僵化的知识倒是学了不少，能够活用的却又没有 ...

你倒是灵活，一个概念可以跳到另一个概念上去。

言哉

二〇一九五四 发表于 2016-10-16 19:36
我越来越觉得学堂先生死读书、读死书的本领还是高于常人的，僵化的知识倒是学了不少，能够活用的却又没有 ...

他那都是街头混混的把式，几十年前流行的。

针叶林

四声起于吴
---------题目就不对。四声是汉语言发声的特点，决非起于某一地。如果说发现四声的人诞生于某地还可以理解，说汉语发生于某地是概念混乱。如果说汉族起源地应该是北京山顶洞，到黄河流域，而不是后来的吴国。吟者最好去找本中学历史课本学学，别在这胡说~

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-16 18:00
四声说，是沈约等发现汉语具有平上去入四个声调，对其进行研究，用于诗歌创作的一门学问；四声，是汉语本 ...

四声，是汉语本身存在的平上去入四种声调吗？？

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-17 07:32
他那都是街头混混的把式，几十年前流行的。

知道自己是街头混混，就到街头去，别在论坛招摇撞骗。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 08:38
四声，是汉语本身存在的平上去入四种声调吗？？

不是汉语的声调吗？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-17 08:52
不是汉语的声调吗？

平声，不是汉语的声调！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 09:01
平声，不是汉语的声调！

平声不是汉语的声调？如何见得？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-17 09:20
平声不是汉语的声调？如何见得？

因为，无人会读！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 09:21
因为，无人会读！

先生推介的二五交替，是上去入交替吧？

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 09:21
因为，无人会读！

现在的羊叫：咩~~~~~~~~不就是平声吗？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-17 10:18
先生推介的二五交替，是上去入交替吧？

元兢的，不是三羊的

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 10:33
元兢的，不是三羊的

元兢没有所谓“二五交替法”，别强奸古人~

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-17 10:38
元兢没有所谓“二五交替法”，别强奸古人~

数典忘祖的混混！

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 10:44
数典忘祖的混混！

元兢什么时候说过“二五交替法“？你无中生有编造了冠以古人名字的新名词，才是混混！