山东方言【北、轴、粥】的读音，是否属于【入声】读音

小三羊

山东方言【北、轴、粥】的读音，是否属于【入声】读音

【北】字，山东方言读音：读【bo】，不读【bei】。
【軸】字，山东方言读音：读【zhu】，不读【zhou】。
【粥】字，山东方言读音：读【zhu】，不读【zhou】。

搜韵网资料：
【北】
《唐韻》博墨切《集韻》《韻會》必墨切《正韻》必勒切，

二〇一九五四

这个得问学堂先生吧？

针叶林

切韵不是某一地方言，是当时规划的通用语发音。

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-15 17:00
切韵不是某一地方言，是当时规划的通用语发音。

百度资料：
切韵不是一时一地的读音！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-15 22:54
百度资料：
切韵不是一时一地的读音！

切韵是真实存在的语音，而又不是一时一地的语音，但有些人硬要强调今天某一地区的人读出中古音，甚至有些专家要构拟出中古一种统一的语音，不是在开国际玩笑吗？！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-15 23:03
切韵是真实存在的语音，而又不是一时一地的语音，但有些人硬要强调今天某一地区的人读出中古音，甚至有些 ...

【切韵是真实存在的语音，而又不是一时一地的语音】
如何见得？

针叶林

自秦车同轨书同文起历代统治者无不希望语言声调也统一，这就是通用语，如现在之普通话。韵书是规定了四声后产生的。但哪个朝代也没实现全国一种声调。

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-15 23:35
自秦车同轨书同文起历代统治者无不希望语言声调也统一，这就是通用语，如现在之普通话。韵书是规定了四声后 ...

等于没说

小三羊

粘
nián
【形】
(形声。从米,占声。本义:具有粘性)同本义〖glutinous;sticky〗。如:粘粥(粘稠的粥);踩在一些粘东西上;粘涎(口涎;亦在方言中谓言语、举止不爽利,令人乏味);粘稠(浓厚而带粘性);粘粘涎涎(形容言语不简要)

粥，读 zhou时，可以单用。
粥，读 zhu 时，不能单用！必须【粥】前加以【粘】字，读为 nian zhu 。

例如：
来碗粥zhou，可以。
来碗粥zhu，则不可。必须说成来碗粘粥 nian zhu。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-15 23:13
【切韵是真实存在的语音，而又不是一时一地的语音】
如何见得？

《切韵》“论古今是非、南北通塞”即考察了古今、南北的不同读法，以此为原则编撰而成，不是闭门造车。
如东、冬，江、阳等分为不同的韵部，很多地方原本分不清，但有些地方可以分辨，于是分为两个韵部，从分不从合，照顾大局。这些，是根据实际读音而非随意分配的。几年前听网友说，他的乡音，东、冬直到现在还能分辨。以前有些论者总认为《切韵》是书面语音，如果注意到了“论古今是非、南北通塞”，就不至于瞎猜一气的。《切韵》没有统一读音，但并非不可读，所以，说古音韵是哑巴韵，是书面存在，不是耳舌间存在的论调是唯心主义的。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-16 09:53
《切韵》“论古今是非、南北通塞”即考察了古今、南北的不同读法，以此为原则编撰而成，不是闭门造车。
...

切韵，既然不是一时一地的韵书。对于某一地域来说，就决定了不能通读！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-16 16:07
切韵，既然不是一时一地的韵书。对于某一地域来说，就决定了不能通读！ ...

《切韵》对于某一地不能通读是对的，但某一地可以读出某些字的字音，另一地又能读出另外一些字的字音，整体而言，是可读的，所以不是书面语音。正因为某一地域不能通读，所以当代音韵学家通过构拟而确定其中古通读的音韵，就是一种伪科学。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-16 16:20
《切韵》对于某一地不能通读是对的，但某一地可以读出某些字的字音，另一地又能读出另外一些字的字音，整 ...

既然承认【《切韵》对于某一地不能通读】，【不能读】的，就是哑巴韵！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 08:35
既然承认【《切韵》对于某一地不能通读】，【不能读】的，就是哑巴韵！ ...

某地不能通读就是哑巴韵，哪有这样的逻辑？湖南人能读出一部分，山东人能读出一部分，但都不能通读，是不是湖南人、山东人都是哑巴？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-17 09:17
某地不能通读就是哑巴韵，哪有这样的逻辑？湖南人能读出一部分，山东人能读出一部分，但都不能通读，是不 ...

所谓不能通读，就是因为有不会读的部分，【不会读的】就是哑巴韵！
凡是不能通读的，都存在或多或少的哑巴韵！

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 09:21
所谓不能通读，就是因为有不会读的部分，【不会读的】就是哑巴韵！
凡是不能通读的，都存在或多或少的哑 ...

“哑巴”只是对不认字者而言。没有任何字本身是“哑巴韵”。你若是文盲，则是个地道的哑巴。

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-17 11:09
“哑巴”只是对不认字者而言。没有任何字本身是“哑巴韵”。你若是文盲，则是个地道的哑巴。 ...

你是吹破天，十三元你也未必读出韵味来！

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-16 09:34
粘
nián
【形】

你那山东土语根本不属于四声话，说有八声也可，哪里有神马入声？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 09:21
所谓不能通读，就是因为有不会读的部分，【不会读的】就是哑巴韵！
凡是不能通读的，都存在或多或少的哑 ...

三羊先生把对象搞错了！在平水韵面前，三羊先生读不出平声，所有平声字面前，三羊先生是哑巴，仄声部分，估计你也有些读不出，在这部分字面前，你也是哑巴，但不能说平水韵是哑巴，因为你读不出的部分，别人读得出。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-17 11:47
三羊先生把对象搞错了！在平水韵面前，三羊先生读不出平声，所有平声字面前，三羊先生是哑巴，仄声部分， ...

你能读出平声来吗？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-17 11:55
你能读出平声来吗？

你说呢？

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 11:55
你能读出平声来吗？

羊叫平声是天然本性，羊自己是什么感觉也没有的，只以为自己是个哑巴~~

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-17 11:55
你能读出平声来吗？

羊叫平声是天然本性，羊自己是什么感觉也没有的，只以为自己是个哑巴~~