《平水韵》不是韵书，而是邻韵通押的参考书！

小三羊

大名鼎鼎的《平水韵》不是韵书，而是邻韵通押的参考书！
大名鼎鼎的《平水韵》，是邻韵通押的工具书。
106韵的《平水韵》，并不归属于韵书的任何系列。
既不属于193韵的《切韵》系列，也不属于195韵的《唐韵》系列！
既不属于206韵的《广韵》系列，更不属于206韵的《集韵》系列！

小三羊

韵部不同，系列则不同。

193韵与195韵、206韵，如何是一个系列呢？

    相对于某字的韵部来说，在韵部少的韵书里，是同韵部；在韵部多的韵书里，有可能就是不同韵部。反过来说，在韵部多的韵书里，是韵部不同，而在韵部少的韵书里，有可能就是韵部不同。

小三羊

《平水韵》与韵书的关系，是菟丝与豆棵的关系。菟丝的生命力，寄生于豆棵。

    没有韵书，《平水韵》就是废纸一滩。比如讲，一个【上】字，【上/去】两个声调，【养/漾】两个韵部。假如，不借助韵书，对于【上】字来说，我们既无法用来【押韵】，也无法用来【调声】。

由此可见，《平水韵》，仅仅是邻韵通押的参考。邻韵通押的参考，又必然是寄生于韵书的。

二〇一九五四

就语音系统而言，由切韵而唐韵，进而广韵，实际是个逐步优化调整的过程。
平水韵不过是为方便半吊子读书人作诗而对切韵系韵书的一种归并简化而已。

针叶林

这羊思维混乱。平水韵不是韵书是什么书？参考书不是书？莫名其妙！

如观

韵部过繁不易记忆，创作和推广都难，太简又不能体现出韵律，所以才会编撰平水韵。唐人之所以出现邻韵同押原因就在于此。

还有拗体诗也是这个道理，也是平仄太严导致创作困难，才会允许拗体。这都是在实践中总结出来的。

潭州雨梦

那新韵更是大杂烩。

如观

平水韵符合中庸之道的原则才会被传承下来，他历史上已经被钦定为律诗创作的用韵韵书，怎么可能还是“参考书”呢？

我们要尊重诗礼，尊重传承，这是华夏子民的本份。

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-14 20:40
这羊思维混乱。平水韵不是韵书是什么书？参考书不是书？莫名其妙！

杠子头又来劲了！

小三羊

如观 发表于 2016-10-14 20:44
韵部过繁不易记忆，创作和推广都难，太简又不能体现出韵律，所以才会编撰平水韵。唐人之所以出现邻韵同押原 ...

韵部过繁不易记忆，创作和推广都难，太简又不能体现出韵律，所以才会编撰平水韵。唐人之所以出现邻韵同押原因就在于此。

三羊回复：
押韵，自古没有邻韵不能押之说法！

还有拗体诗也是这个道理，也是平仄太严导致创作困难，才会允许拗体。这都是在实践中总结出来的。

三羊回复：
【拗体诗】的说法太笼统，科举试律的目的就是【导致创作困难】！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-14 21:24
那新韵更是大杂烩。

何以见得？

潭州雨梦

大名鼎鼎的《平水韵》不是韵书，而是邻韵通押的参考书！
大名鼎鼎的《平水韵》，是邻韵通押的工具书。
106韵的《平水韵》，并不归属于韵书的任何系列。
既不属于193韵的《切韵》系列，也不属于195韵的《唐韵》系列！
既不属于206韵的《广韵》系列，更不属于206韵的《集韵》系列！

新韵不属上列系列，也不属平水106韵系列。是汉胡的杂汇系列。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-15 09:46
大名鼎鼎的《平水韵》不是韵书，而是邻韵通押的参考书！
大名鼎鼎的《平水韵》，是邻韵通押的工具书。
106 ...

现代人创作近体诗，不必依据古音！

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-10-15 09:46
大名鼎鼎的《平水韵》不是韵书，而是邻韵通押的参考书！
大名鼎鼎的《平水韵》，是邻韵通押的工具书。
106 ...

王力说：
以上所述律诗用韵的严格性，只是为了说明古代的律诗。今天我们如果也写律诗，就不必拘泥古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-10-15 10:38
王力说：
以上所述律诗用韵的严格性，只是为了说明古代的律诗。今天我们如果也写律诗，就不必拘泥古人的 ...

正是，五十年前我写的律诗，有五韵五部之诗。

二〇一九五四

小三羊 发表于 2016-10-15 10:35
现代人创作近体诗，不必依据古音！

不是不必，而是不应。

小三羊

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 11:01
不是不必，而是不应。

对！很对！！

小三羊

二〇一九五四 发表于 2016-10-15 11:01
不是不必，而是不应。

【眼观六路，耳听八方】六字，读【lu】。
岂不是【眼观lu路，耳听八方】了吗？

如观

小三羊 发表于 2016-10-15 08:42
韵部过繁不易记忆，创作和推广都难，太简又不能体现出韵律，所以才会编撰平水韵。唐人之所以出现邻韵同押 ...

邻韵同押会导致每个诗人会根据自己的喜好随意寻找邻韵，韵母都不一致的也被选为邻韵，时间一长就会泛滥，那样韵脚就根本没有规律可寻，那还叫什么律诗？

宋人就是看到唐人的邻韵同押太混乱，才编撰平水韵进行了规范，也是费劲心思。好不容易才规范了，并且历朝历代也都这样执行了，你这里又非要鼓吹废除？

如观

小三羊 发表于 2016-10-15 10:38
王力说：
以上所述律诗用韵的严格性，只是为了说明古代的律诗。今天我们如果也写律诗，就不必拘泥古人的 ...

王力先生这样说是基于当时的政治背景，并不见得就是他的初衷与本意。

如观

小三羊 发表于 2016-10-15 08:42
韵部过繁不易记忆，创作和推广都难，太简又不能体现出韵律，所以才会编撰平水韵。唐人之所以出现邻韵同押 ...

现在有中华新诗，不喜欢限韵限律的人可以去写，没有限制他们的自由。

但是究竟哪种诗可以真正的传世是由历史来决定的，不是由他个人来决定的。

小三羊

如观 发表于 2016-10-15 11:30
邻韵同押会导致每个诗人会根据自己的喜好随意寻找邻韵，韵母都不一致的也被选为邻韵，时间一长就会泛滥， ...

唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【十四寒】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-16 12:29
唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日 ...

这说明唐代读音和现代读音几乎是一致的，纨和繁听起来是押韵的。至于为什么平水韵没有将纨列入十三元，只是因为唐宋出现在一部的诗例太少的缘故。

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-16 12:40
这说明唐代读音和现代读音几乎是一致的，纨和繁听起来是押韵的。至于为什么平水韵没有将纨列入十三元，只 ...

你这是【臆想】牌的堵漏剂

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-16 12:40
这说明唐代读音和现代读音几乎是一致的，纨和繁听起来是押韵的。至于为什么平水韵没有将纨列入十三元，只 ...

针断的【臆想】牌堵漏剂，远远不及纪大烟袋的胡说八道！
论述试律诗用韵时，纪昀同样着眼于唐韵与后世的不同。他评侯冽《金谷园花发怀古》诗“堪叹罢朱弦”句云：“‘朱弦’，‘弦’字‘妍’韵。然唐韵与今多不同，未可遽非。”该诗六韵，园、弦、翻、繁、言，皆平声元韵，独“弦”平声先韵，纪昀由是指出唐韵与宋及其以后韵之不同，不可认为侯冽出韵。

唐元和六年（806）侯冽进士殿试帖《金谷园花发怀古》

版本一：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱纨。 ========【寒韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】


版本二：
金谷千年后，春花发满园。【十三元】
红芳徒笑日，秾艳尚迎轩。【十三元】
雨湿轻光软，风摇碎影翻。【十三元】
犹疑施锦帐，堪叹罢朱弦。 ========【先韵】
愁态莺吟涩，啼容露缀繁。【十三元】
慇勤问前事，桃李竟无言。【十三元】

遊山玩水

如观 发表于 2016-10-15 11:30
邻韵同押会导致每个诗人会根据自己的喜好随意寻找邻韵，韵母都不一致的也被选为邻韵，时间一长就会泛滥， ...

作廢是個人的小自由：不廢江河萬古流嘛

小三羊

如观 发表于 2016-10-15 11:34
王力先生这样说是基于当时的政治背景，并不见得就是他的初衷与本意。

你也是太小看王力大师了吧？！

遊山玩水

小三羊 发表于 2016-10-15 10:35
现代人创作近体诗，不必依据古音！

這也是。用新韻，抱一本新華字典，啥不能寫？

小三羊

如观 发表于 2016-10-15 11:30
邻韵同押会导致每个诗人会根据自己的喜好随意寻找邻韵，韵母都不一致的也被选为邻韵，时间一长就会泛滥，那样韵脚就根本没有规律可寻，那还叫什么律诗？
宋人就是看到唐人的邻韵同押太混乱，才编撰平水韵进行了规范，也是费劲心思。好不容易才规范了，并且历朝历代也都这样执行了，你这里又非要鼓吹废除？

【鼓吹废除】，哪里冒出如此说法？！