由长沙语音变异看学堂窝人、潭州雨梦的洋汀浜平水韵

二〇一九五四

由长沙语音变异看学堂窝人、潭州雨梦的洋汀浜平水韵

由于历史的原因，古今语音变异之大，远远超乎一般诗者想象，更直接造就了五花八门的现代方言。然而，现今任何一地方言均非中古平水韵，此乃不争的事实。吴语如此，粤语如此，赣语、湘语亦然。兹以湖南首府长沙话为例，由其语音变异略窥学堂窝人、潭州雨梦等人的洋汀浜平水韵，并提供毫无类平水韵方言基础的针叶林等人参考。
以下引文是学堂窝人先生屏间回帖片段：
“我市属于吴头楚尾，西区属湘方言即楚音，下面我再用这种语音标注一下《静夜思》，同样省略声调，汉语拼音方案没有的韵母同样用“无”表示，我认为起码符合元代语音，甚至《切韵》，你可以否定，信不信由你：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”

尽管构拟并无铁证，毕竟可以作为重要参考，尤其是古音韵学家的构拟成果。下面就摘引一段儿古音韵大家郑张尚芳先生采用构拟的唐代“正音”亦即李白时代的“洛阳话”吟诵的《静夜思》： 床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜　ng-i　jie’dihjiangh shiang。
举头望明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 去声）


再来看一下《静夜思》的现代读书音:
chuang  qian  ming     yue     guang，
    yi      shi     di     shang   shuang。
    ju      tou   wang   ming       yue，
    di      tou    si         gu      xiang。

明眼人不难看出，而今的长沙话与平水韵所依托的中古正音相去甚远，二者根本不可同日而语，与现代普通话倒是更为接近，大致相通。像月这个入声字，已经与普通话读音完全相同了，其它如低头思故乡等等，也与普通话完全相同了。此外，有资料显示，而今的湖南首府长沙不仅已有地道的轻声读法，平也分了阴阳，像菊这样的入声字也变成平声了，据说像朱、渠、主、注、住、菊之类，长沙话也都读成平声。另外，宁乡县和浏阳市的方言又与市区差异较大，其中浏阳东部的方言竟属赣方言和客家方言，居然不能与长沙方言互通，有趣的是，两地仅有百里之遥。滑稽的是，大家又都声称或自忖继承了中古平水韵衣钵。

在谈及长沙话的发展趋势时，百度百科说了这样一段耐人寻味的话：
“在长沙家庭，可以看到这样的局面：爷爷奶奶主要说长沙话，孙子孙女上幼儿园以后主要说普通话，他们互相替换使用对方的常用语言，虽然双方在替换中产生的是洋泾浜语言（塑料语言）。伴随语言的文化也是这样，我们难以原封不动地保护方言，也就难以原封不动地保护文化。文化遗产的保护除了通过书面语和音像方式永远保存，我们无法在现实中永久保护，只能延迟衰老和死亡。当然，我们还是不要太悲观，要积极保护即将消失的方言和文化，不要让文化突然中断，使人们无所适从。”

窃以为，就类平水韵地区诗者而言，积极投身于社会实践，采取得力措施切实保护方言，比在纸面上拼凑一些谁也读不出、听不懂的所谓中古平水韵作品更积极、更现实，也更有意义。其实不独长沙方言面临这一窘境，大上海等其他一些类平水韵方言区也没好到哪里去。为此，一些地方政府已经开始采取一些诸如在报纸上开辟方言专版之类拯救措施，但收效甚微。在这一过程中，我们的诗人、诗评家却一直游离于社会现实之外，总是热衷于闭门造车，在刻意营造的极小圈子内机械而麻木地相互推赏，打着传承的幌子却又毫无作为，尽干一些隔靴搔痒甚至不着边际之事。此情此景，实在令人痛心啊！

诚如学堂先生自己所言，其所在地长沙市属“吴头楚尾”，那么稍具常识的朋友都知道，此等方言交叉地带语音最不稳定，也最不伦不类，可这丝毫没有妨碍学堂窝人、潭州雨梦两位长沙人以平水韵诗者自居，依然拿着他们那半今不古、不吴不楚、半普通话半地方土语的半吊子方言冒称中古平水韵，你说愁人不？

【补充说明】
若引述资料有误，欢迎方家指正，以便及时订正。谢谢大家！

二〇一九五四

未知学堂窝人、潭州雨梦两位先生作何解释？

言哉

莫非那两位把理论版当作了吹牛版？

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-13 15:21
莫非那两位把理论版当作了吹牛版？

呵呵，惜乎牛皮不是吹滴~

二〇一九五四

恭请学堂窝人、潭州雨梦两位先生赐教点评！

言哉

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 16:13
呵呵，惜乎牛皮不是吹滴~

有人总喜欢没证据就乱说普通话是胡化的，不知道这湘语入声严重退化是否也是胡化的结果？

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-13 16:45
有人总喜欢没证据就乱说普通话是胡化的，不知道这湘语入声严重退化是否也是胡化的结果？ ...

潭州无处觅学堂，望里谁人可共商。
一俟长矛穿破盾，纵然不死也成伤。

学堂窝人

一边说平水韵是哑巴韵，一边又将当代一些论者的“构拟成果”视为中古音韵，自己扇着自己的耳光，却飘飘然以为“构拟成果”论者在扇别人的耳光，我不懂心理学，不知心理学家称这种疾病叫什么病？
“而今的湖南首府长沙不仅已有地道的轻声读法，平也分了阴阳，像菊这样的入声字也变成平声了，据说像朱、渠、主、注、住、菊之类，长沙话也都读成平声。”自己不懂入声，竟然说入声字“菊”成了平声，竟然像上声“主”、去声“注、住”也成了平声，原本就是平声的“朱、渠”现在依然读平声也觉得奇怪，平声分阴平、阳平有着悠久历史的现象以为是刚出现的，长沙还出现了“轻声”，甚至还是地道的呢！真的瞎说不收税，吓不倒湖南人可以吓倒北方人，如此砖家，怪不得敢在网上招摇撞骗十数年！你不佩服还真的不行！

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-13 16:45
有人总喜欢没证据就乱说普通话是胡化的，不知道这湘语入声严重退化是否也是胡化的结果？ ...

湘方言、赣方言没有退化，只有普通话入声消失，已是五音不全，确实属于退化。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 18:26
一边说平水韵是哑巴韵，一边又将当代一些论者的“构拟成果”视为中古音韵，自己扇着自己的耳光，却飘飘然以 ...

呵呵，我主帖中原来有个补充说明，后来编辑时不知怎么给编辑掉了，此际补上也不迟哈。那不是救命稻草，赶紧松开！
别再避重就轻，别再小题大做，那真的很无趣。无论如何，你以半今不古的湘语冒称中古平水韵都不是一件光彩的事吧？

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-13 18:51
湘方言、赣方言没有退化，只有普通话入声消失，已是五音不全，确实属于退化。 ...

咱也不贬低湘语，但你把理论版当作吹牛版可就太逊了。普通话进化的原因也没必要教你了。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 18:51
湘方言、赣方言没有退化，只有普通话入声消失，已是五音不全，确实属于退化。 ...

胆儿真肥！这句得拷贝下来，留作呈堂证供：
湘方言、赣方言没有退化，只有普通话入声消失，已是五音不全，确实属于退化。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 18:26
一边说平水韵是哑巴韵，一边又将当代一些论者的“构拟成果”视为中古音韵，自己扇着自己的耳光，却飘飘然以 ...

郑重申明：我从未说过平水韵是“哑巴韵”，那是尔等强加的。
中古平水韵当然是有声的，还很曼妙，这一点谁都不能否认。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 22:14
郑重申明：我从未说过平水韵是“哑巴韵”，那是尔等强加的。
中古平水韵当然是有声的，还很曼妙，这一点 ...

先生浑身是嘴，我也觉得二0一九五四这张嘴没说过。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-10-13 23:35
先生浑身是嘴，我也觉得二0一九五四这张嘴没说过。

呵呵。五四可以不承认的。讲到后面，他就忘了前面的。对前面的话，当然就当没讲过。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-13 23:35
先生浑身是嘴，我也觉得二0一九五四这张嘴没说过。

那你就不能说我“一边说平水韵是哑巴韵，一边......”云云。我真的从未说过平水韵是“哑巴韵”！
平水韵是唐宋的产物，既然其语音系统基于中古读书音，既然平水韵是由中古读书音归并简化而来，怎会是哑巴呢？你去问问李杜，或者问问苏辛，他们都不会同意你这种说法的。

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-14 09:47
那你就不能说我“一边说平水韵是哑巴韵，一边......”云云。我真的从未说过平水韵是“哑巴韵”！
平水韵 ...

是的，古人自相矛盾留下的是笑柄，今人也只能是一样的。

潭州雨梦

先求出一加一的正确答案，才有资格评论他人一加一等于二是否正确。不要吃不萄萄就说萄萄酸的，不要不会说入声，就说不合胡语的错误的。何况你胡语虽是汉胡杂交语，还大量保存父辈的血统哩。

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 14:46
未知学堂窝人、潭州雨梦两位先生作何解释？

不懂入声怎么懂入声退化？真是猴子咋能懂人！话

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2016-10-13 18:18
潭州无处觅学堂，望里谁人可共商。
一俟长矛穿破盾，纵然不死也成伤。

本人作诗从不犯讥讽之病。只好打油几/句相赠；
一堆一堆又一堆，
臭不可闻狗屎堆！
声嘶力竭反旧韵，
尔等牛皮就靠吹。

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-16 06:47
先求出一加一的正确答案，才有资格评论他人一加一等于二是否正确。不要吃不萄萄就说萄萄酸的，不要不会说入 ...

胡乱臆测别人祖先是否胡人，应该是潭梦血统自卑，才把别人也想像成有胡人血统吧？

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-16 06:54
不懂入声怎么懂入声退化？真是猴子咋能懂人！话

湘语入声严重退化，潭梦应也逃不脱，不要再炫耀什么半吊子的入声了。

潭州雨梦

胡人之后自然胡语乱言。

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-16 09:56
胡人之后自然胡语乱言。

条件推定：“臆测别人祖先是胡人”属于胡语乱言+潭州雨梦说“胡人之后自然胡语乱言”=潭州雨梦是胡人！

潭州雨梦

语不含入声者，胡语也，快莫乱拉胡攀

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-10-16 10:07
语不含入声者，胡语也，快莫乱拉胡攀

网上有人说“象长沙好多入声字是文读读入声，白读底层确读去声。” 如果是这样，按潭州雨梦的逻辑，岂不成了胡人冒充汉人？

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-13 19:09
咱也不贬低湘语，但你把理论版当作吹牛版可就太逊了。普通话进化的原因也没必要教你了。 ...

普通话，无论理论还是实践，我估计只会高于你，起码不会低于你，无须赐教的

学堂窝人

言哉 发表于 2016-10-16 10:12
网上有人说“象长沙好多入声字是文读读入声，白读底层确读去声。” 如果是这样，按潭州雨梦的逻辑，岂不 ...

不了解长沙话就别胡乱推测，少留点笑话不好吗？

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2016-10-16 07:02
本人作诗从不犯讥讽之病。只好打油几/句相赠；
一堆一堆又一堆，
臭不可闻狗屎堆！

所见

五谷轮回又一摊，村尨嗅罢未曾沾。

千层口罩遮奇臭，犹有行人倒路边。

言哉

学堂窝人 发表于 2016-10-16 12:05
普通话，无论理论还是实践，我估计只会高于你，起码不会低于你，无须赐教的 ...

你慢慢吹吧，没有好的逻辑是搞不懂深奥原理的。