由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

二〇一九五四

由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性

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十家《切韵》韵母拟音比较表

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十家《切韵》韵母拟音比较表来源： [url=]方言的日志[/url]

【陶按】：本学期的音韵学课程学习，韵母系统部分重点是：掌握中古韵目（要求背诵），了解中古音到现代北京音的演变，从某字的现代北京音上推该字的中古音韵地位。对构拟，了解构拟的依据和它使用的方法即可。具体的构拟大家看着玩儿就好。

一、本表根据潘悟云《汉语历史音韵学》P82-90整理

二、表中音韵学家有：高（高本汉）、董（董同龢）、李（李荣）、王（王力）、邵（邵荣芬）、陆（陆志韦）、蒲（蒲立本）、周（周法高）、郑（郑张尚芳）、潘（潘悟云）。

三、高本汉采用的并非国际音标，根据潘书本表改为国际音标，李荣的情况同此。

四、表中音标的上下标附加符号表示该音为短音。

五、《切韵》韵目跟《广韵》韵目字有不同，主要是歌（戈）、严（凡）、寒（桓）、真（谆）的分合。殷韵即欣韵。

摄

等

韵目

高

董

李

王

邵

陆

蒲

周

郑

潘

果

一

歌

ɑ

ɑ

ɑ

ɑ

ɑ

ɒ

ɑ

ɑ

ɑ

ɑ

三

戈

iɑ

ĭɑ

iɑ

ɪɑ

i̯ɑ

iɑ

ɨɑ

iɑ

假

二

麻

a

a

a

a

a

a

a

a

ɣa

ɯa

三

麻

i̯a

ia

ia

ĭa

ia

ia

i̯a

ia

ɨa

ia

遇

一

模

uo

uo

o

u

o

wo

ou

uo

uo

o

三

虞

i̯u

juo

io

ĭu

io

ɪwo

i̯ou

iuo

ɨo

iᴜ

鱼

i̯wo

jo

iɔ

ĭo

iɔ

io

i̯o

io

ɨʌ

iɔ

蟹

一

泰

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

ɑi

咍

ɑ̣i

ᴀi

ɒi

ɒi

ɒi

ɒi

əi

əi

ʌi

əi

灰

uɑ̣i

uᴀi

uɒi

uɒi

uɒi

wəi

uəi

uəi

uʌi

uoi

二

佳

ai

æi

ɛ

ai

æi

æi

ae

æi

ɣɛ

ɯæ

皆

ɑ̆i

ɐi

ɛi

ɐi

ɐi

ɐi

aəi

ɛi

ɣɛi

ɯæi

夬

ai(?)

ai

ai

æi

ai

ai(ɐi)

ai\

ai

ɣai

ɯai

三A

祭

i̯ɛi

jæi

iɛi

ĭɛi

jæi

iɛi

jei\

iæi

iᴇi

iɛi

三B

祭

i̯ɛi

jæ̆i

iɛi

ĭɛi

iæi

ɪɛi

i̯ei

iai

ɣiᴇi

ɯiɛi

三

废

i̯æi

jɐi

iɐi

ĭɐi

iɐi

ɪɐi

i̯ɑi\

iɑi

ɨɐi

iɐi

四

齐

iei

iɛi

ei

iei

ɛi

ɛi

ei

iɛi

iei

ei

止

三A

支

(j)iĕ

je

ie

ĭe

jɛ

iei

je

iɪ

iᴇ

iᵉ

三B

支

(j)iĕ

jĕ

ie

ĭe

iɛ

ɪei

i̯e

ie

ɣiᴇ

ɯiᵉ

三A

脂

(j)i

jei

i

i

jɪ

iĕi(>i)

ji

iɪi

iɪ

i

三B

脂

(j)i

jĕi

i

i

iɪ

ɪĕi(>ɪ)

i̯i

iei

ɣiɪ

ɯi

三

之

(j)i

(j)i

iə

ĭə

ie

i(ẹ̆)i(>i)

i̯ə

i

ɨ

ɨ

微

(j)ĕi

jəi

iəi

ĭəi

iəi

ɪəi

i̯əi

iəi

ɨi

ɨi

效

一

豪

ɑu

ɑu

ɑu

ɑu

ɑu

ɒu

ɑu

ɑu

ɑu

ɑu

二

肴

au

au

au

au

au

ɐu

au

au

ɣɑu

ɯau

三A

宵

i̯ɛu

jæu

iɛu

ĭɛu

jæu

iɛu

jeu

iæu

iᴇu

iɛu

三B

宵

i̯ɛu

jæ̆u

iɛu

ĭɛu

iæu

ɪɛu

i̯eu

iau

ɣiᴇu

ɯiɛu

四

萧

ieu

iɛu

eu

ieu

ɛu

ɛu

eu

iɛu

eu

eu

流

一

侯

ə̆u

u

u

əu

əu

əu

u

əu

əu

əu

三A

幽

i̯ĕu

jəu

iĕu

iəu

ieu

iĕu

jiu

iɪu

iɪu

ɨu

三B

幽

(i̯iu)

ieu

三

尤

i̯ə̆u

ju

iu

ĭəu

iəu

ɪəu

i̯u

iəu

ɨu

iu

咸

一

谈

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

ɑm

覃

ɑ̣m

ᴀm

ɒm

ɒm

ɒm

ɒm

əm

əm

ʌn

əm

二

衔

am

am

am

am

am

am

am

am

ɣam

ɯam

咸

ăm

ɐm

ɐm

ɐm

ɐm

ɐm

aəm

æm

ɣɛm

ɯæm

三A

盐

i̯ɛm

jæm

iɛm

ĭɛm

jæm

iɛm

jem

iæm

iᴇm

iɛm

三B

盐

i̯ɛm

jæ̆m

iɛm

ĭɛm

iæm

ɪɛm

i̯em

iam

ɣiᴇm

ɯiɛm

三

严

i̯æm

jɐm

iɐm

ĭɐm

iɐm

ɪɐm

i̯ɑm

iɛm

ɨɐm

iɐm

凡

i̯wæm

juɐm

iuɐm

ĭwɐm

iɐm

四

添

iem

iɛm

em

iem

ɛm

ɛm

em

iɛm

em

em

深

三A

侵

i̯əm

jem

iəm

ĭĕm

jem

iĕm

jim

iɪm

iɪm

im

三B

侵

i̯əm

jĕm

iəm

ĭĕm

iem

ɪem

i̯im

iem

ɣiɪm

ɯim

山

一

寒

ɑn

ɑn

ɑn

ɑn

ɑn

ɒn(ɑn)

ɑn

ɑn

ɑn

ɑn

二

删

an

an

an

an

ɐn

ɐn

an

an

ɣan

ɯan

山

ăn

æn

ɛn

æn

æn

an

aən

æn

ɣɛn

ɯæn

三A

仙

i̯ɛn

jæn

iɛn

ĭɛn

j&ael

...

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言哉

应该是底层用的不同方言。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 19:56
应该是底层用的不同方言。

这十家构拟的切韵韵母五花八门，而当时的正音却是内部一致的。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 19:56
应该是底层用的不同方言。

所有的构拟都是从现今某地方言出发的。

二〇一九五四

潭州雨梦、针叶林、金筑子先生呢？对这10家构拟成果，君等有何观感呢？你们认为哪家成果更接近中古正音呢？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 20:50
潭州雨梦、针叶林、金筑子先生呢？对这10家构拟成果，君等有何观感呢？你们认为哪家成果更接近中古正音呢？ ...

呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上，才显得人多力量大。
关于中古音韵，现在有书可查的就只剩广韵了——我们不妨称他为平水音吧。各地方言中都保留着一些，同时也丢失了一些。但或各方言音系的内部修正，以致于许多地方都认为自己的方言音是符合平水音的，这也正是平水韵能够存在至今的理由。当然平水音是不应有多种读音的，但各地方言音并不统一，这是个很矛盾的地方。谁敢保证自己的方言音才是正确的平水音呢？！既然如此，那就不妨以语音学家们的拟音来代替平水音吧。有拟音，也就说明，平水音还是有人会读的，只是读的不那么标准罢了，就象一般人所讲的普通话那样，也是不够标准的各带乡音的普通话吧。（对不同拟音的平水音，我们也可作如是观吧）
吟者的用韵之争，可以歇歇了。如果认为自己还是有点诗才的，那就不妨多多写些诗来，特别是好诗是靠写出来的，而不是靠吹牛吹出来的。这是新韵版的管管对吟者五四讲的话。我就借来劝劝他吧。希望他能够明白。
（附新派词人老大（常务管理）在你的主帖《怎样理解“全唐诗只有一千多首是诗”之说》的跟帖：诗的阵地不要乱，本来就是负偶顽抗，还打内战。好诗好词，是写出来的，不是吹出来的。）
说实在的，你耗在这个上时间太多，是不是太可惜了？我真替你不值啊。新韵最终代替平水占据主流，只是个时间问题，你何必急在一时呢？我是讲吴语方言的，平水韵的拟音我自然基本会读，同样的你也会读的吧。但因为受众的因素，我们就是读了，人们听得懂吗？各教课书以及注音读物，也是将古诗文的读音定格在今音上的，这显然是对的。只是在平仄和押韵上，若与格律有违时，才作出适当的解释吧。
好了，对新旧韵之争，你争也这样，不争也是这样，等用旧韵的人死的差不多了，不就是新韵占据主流了吗？你就这么等不及，你怕等不到这么一天吗？！呵呵。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:05
呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上，才显得人多力量大。
关于中古音韵，现在有书可查的就只 ...

文理不通！
这都什么乱七八糟的呀？
请你对诗词、诗韵有点儿敬畏之心行吗？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 21:24
文理不通！
这都什么乱七八糟的呀？
请你对诗词、诗韵有点儿敬畏之心行吗？ ...

我够敬畏的了。所以不敢轻易写诗。只有在不能推辞的情况下，才勉强写个一首。呵呵。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 21:05
呵呵。马匣还是太少些。应该二十多个马匣同时上，才显得人多力量大。
关于中古音韵，现在有书可查的就只 ...

你是一个都不选啊。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 21:53
你是一个都不选啊。

呵呵。我不是说过我不是研究这个的，你也不是。但如果一定要我选，那就少数服从多数吧。差别主要在韵头上，如i、u的介音化，是否定还是承认？但这是研究者的事，你我争这个乐东，有意义吗？！

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:00
呵呵。我不是说过我不是研究这个的，你也不是。但如果一定要我选，那就少数服从多数吧。差别主要在韵头上 ...

你怎么知道差别在什么义务上？你比较过各个方言了吗？他们的差别岂止这么点东西？

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 21:53
你是一个都不选啊。

他是不敢选啊！选这家也不是，选那家也不是哦。可他怎就敢选他家方言并冒称中古平水韵呢？

言哉

就看广州话苏州话的义务吧。义[ji6]务[mou6]义[nyi231]务[vu231]，差别多大？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:00
呵呵。我不是说过我不是研究这个的，你也不是。但如果一定要我选，那就少数服从多数吧。差别主要在韵头上 ...

那你怎就敢选你家方言并冒称中古平水韵呢？韵乃诗之外壳有机组成部分，你这叫敬诗畏诗吗？

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 22:01
你怎么知道差别在什么义务上？你比较过各个方言了吗？他们的差别岂止这么点东西？ ...

我是说主要。

晓风轻送

言哉 发表于 2016-10-10 22:04
就看广州话苏州话的义务吧。义[ji6]务[mou6]义[nyi231]务[vu231]，差别多大？

这是方言注音，可不是平水音的拟音。在平水音的拟音中，主要的差别还是在介音上。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 22:04
就看广州话苏州话的义务吧。义[ji6]务[mou6]义[nyi231]务[vu231]，差别多大？

同样属于类平水韵方言，有些语言孤岛之间却很难甚至完全不能进行有效沟通，这种现象还是比较普遍的。奇怪的是，大家居然都以为自己就是平水韵。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:30
这是方言注音，可不是平水音的拟音。在平水音的拟音中，主要的差别还是在介音上。 ...

中古时候，官方正音系统只有一套，现在音韵学家们却构拟出这么多结果，简直各执一词、莫衷一是、无所适从嘛。连古音韵学家都无法确知的东西，你用你家方言，他用他家方言就都成平水韵了？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:03
中古时候，官方正音系统只有一套，现在音韵学家们却构拟出这么多结果，简直各执一词、莫衷一是、无所适从 ...

呵呵。所以我说，对于不同的拟音，就当是各讲带乡音的平水音吧。虽不标准，但还算是。就象我讲的土官话，也是普通话，只是不够标准吧。语音学家，也有家乡情节吧。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:03
中古时候，官方正音系统只有一套，现在音韵学家们却构拟出这么多结果，简直各执一词、莫衷一是、无所适从 ...

方言音不是平水，我早就说过，不需我再多说啊吧。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 22:59
同样属于类平水韵方言，有些语言孤岛之间却很难甚至完全不能进行有效沟通，这种现象还是比较普遍的。奇怪 ...

各地方言中都保留着一些，同时也丢失了一些。但或各方言音系的内部修正，以致于许多地方都认为自己的方言音是符合平水音的，这也正是平水韵能够存在至今的理由。当然平水音是不应有多种读音的，但各地方言音并不统一，这是个很矛盾的地方。谁敢保证自己的方言音才是正确的平水音呢？！
我已经说得够多的了。你就理解不了？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:06
呵呵。所以我说，对于不同的拟音，就当是各讲带乡音的平水音吧。虽不标准，但还算是。就象我讲的土官话， ...

刚在另帖中回你这样一帖，应该具有建设性：

既然各地方言均非中古平水韵，那还死抱着平水韵粗腿作甚？不是死要面子活受罪吗？
依我看，干脆彻底与中古平水韵脱钩，另行厘定东南小官话，只在旧韵诗者之间通行。
可以考虑以吴语为基础构建东南小官话，并以苏州音为标准音，以吴语区江南群城方言为基础方言。其他方言区如粤语、闽语、湘语、闽南话、温州话等方言区的诗者均按此统一标准为诗填词~

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:07
方言音不是平水，我早就说过，不需我再多说啊吧。

知道现今任何一地方言均非中古平水音，你怎还以家乡话冒称平水或词林呢？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:10
各地方言中都保留着一些，同时也丢失了一些。但或各方言音系的内部修正，以致于许多地方都认为自己的方言 ...

瞧你这些糊里糊涂的车轱辘话，只能让人越听越糊涂。
我已在22楼提出建设性意见，像我那样交流才有意义。

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:24
知道现今任何一地方言均非中古平水音，你怎还以家乡话冒称平水或词林呢？ ...

冒称是你强加的，我可没讲过，我吴语方言音是平水呢。你不想用旧韵是你的事，他人要用是他人的事，你不能管的太宽，况且也没有这个权力管。我从不管这些。无论是新韵写的，还是旧韵写的，只看内容和意境。只要在一首诗中，不古今混即可。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:49
冒称是你强加的，我可没讲过，我吴语方言音是平水呢。你不想用旧韵是你的事，他人要用是他人的事，你不能 ...

又来扯哩格儿楞。你这分明是麻木不仁！
坐视、放任格律诗词失却独到的音乐美，你就一点儿也不感到痛心吗？

晓风轻送

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 23:59
又来扯哩格儿楞。你这分明是麻木不仁！
坐视、放任格律诗词失却独到的音乐美，你就一点儿也不感到痛心吗 ...

呵呵。如按你这么说，那些古诗词都该下架了，遗误后人音律感受啊，各教课书上古诗词，是否要给换掉？
对于前人的作品，都能按今音来读，为何现代人写的诗就不能按今音读了？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 00:15
呵呵。如按你这么说，那些古诗词都该下架了，遗误后人音律感受啊，各教课书上古诗词，是否要给换掉？
对 ...

既然无法使用平水音，那贴上平水音标志就属于造假。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:30
这是方言注音，可不是平水音的拟音。在平水音的拟音中，主要的差别还是在介音上。 ...

既然拟不准，真实音就有概率比这广州话苏州话的差别还离谱。