平水韵只是一张韵部表，不是一本韵书

金筑子

平水韵只是一张韵部表，不是一本韵书

    平水韵产生于宋末时代，无论是刘渊的的107韵还是王文郁的106韵，它都只是一张韵部表，没有每字的反切注音。它只能供诗人尾字押韵选字之用，押韵字的韵调依韵部自身的首字推断，如东，则东下面的字都可用来押韵。至于这东下面的字如何念，你得去翻《切韵》的反切注音，平水韵是不提供注音的。

    直到清朝钦定平水韵为《佩文诗韵》时，才有人把平水韵的字用《切韵》（广韵）的反切注音编成《佩文韵府》。今天，人们以为诗的平仄声调和押韵声调是一致的根据，就是依《佩文韵府》一书。《佩文韵府》是把《切韵》（广韵）的206韵部的声调硬强行并入106韵部为平水韵声调。

    但是在唐代，并没有平水韵甚至《佩文韵府》，唐近体诗的平仄声调和押韵声调却是分开的！平仄声调按《切韵》这本书，押韵声调却是按永明体时代的江东韵！以平水韵的十三元为例：

    元、繁、言和魂、门、存是一个韵部，可以押韵，这正是永明体时代的江东韵。而唐代的《切韵》却是两个韵部，元、繁、言为二十二元，魂、门、存为二十三魂。二十二元和二十三魂的字注音韵母是不一样的，因此它的韵调是不一样的。但这些字的四声地位则是一样的，把这两者拉来押韵，就证明近体诗的句中平仄依切韵规定，句尾的押韵则是依另一种韵书江东韵（唐代许敬宗时代可能江东韵还没失传）。

小三羊

从【字、调、韵】三个方面来说，比切韵多的韵书（如唐韵、广韵、集韵），这些韵书的【【字、调、韵】】，从何而来？

金筑子

单就这张韵表来讲，唐宋时期，它没出生。明代用洪武正韵，它已死亡。清代它又再生。近代，它又死亡。因此可以说有平水韵无平水韵，唐近体诗依然传承到今天！

金筑子

韵书具备字的注音、字的韵部同时存在。《中原音韵》也只是一部韵表。例如它的《车遮》部，不知怎么读，它只告诉你《车遮》部的字可互相押韵。

二〇一九五四

平水韵语音系统是基于中古读书音的，二者之间具有默认的关联关系，彼时读书人都知道的。

西江黎庶

二〇一九五四 发表于 2016-10-5 15:00
平水韵语音系统是基于中古读书音的，二者之间具有默认的关联关系，彼时读书人都知道的。 ...

齐梁时代的读音，唐宋都可以默认，元明清也可以默认，今天你为什么就不默认？！

二〇一九五四

西江黎庶 发表于 2016-10-5 17:06
齐梁时代的读音，唐宋都可以默认，元明清也可以默认，今天你为什么就不默认？！
...

先生偷换概念了。
任何一部通行全国的活的韵书，都是以同时代官方认可的读书音语音系统为依托的，韵部只是一种归并简化而已，韵书与其所依托的语音系统之间是一种无需注明的关联关系。是为默认。

西江黎庶

二〇一九五四 发表于 2016-10-5 17:37
先生偷换概念了。
任何一部通行全国的活的韵书，都是以同时代官方认可的读书音语音系统为依托的，韵部只 ...

那就是说，民国以后这个官方认可的是国语，那从孙中山到毛泽东，他们的诗是默认国语（1957年大陆改叫普通话、香港台湾仍叫国语）了？！

二〇一九五四

西江黎庶 发表于 2016-10-5 17:53
那就是说，民国以后这个官方认可的是国语，那从孙中山到毛泽东，他们的诗是默认国语（1957年大陆改叫普通 ...

也不能简单地这么说。
晚清既倒，民国初建，军阀混战，倭寇入侵，内战不断，民国之国语一直就没能大面积有效实行过，彼时旧体诗界总体上仍是晚清旧俗的延续。及至建国后推出汉语拼音方案，也有个循序渐进、逐步推广的过程。窃以为，国家语言文字法颁行之前，一切皆情有可原，所有人等均可既往不咎。2001年1月1日国家立法确认普通话的现代读书音地位后，问题的性质就大不相同了。

如观

金老所指出的平水韵的一些问题其实古人包括帝王都考虑过。

因为文字是写在竹简或是纸上的，利于规范，所以在古代只对文字作了规范。而对读音只是作了指导性的规范，并未强制执行。现代社会在有电视广播，播音员天天给我们灌耳音的情况下，我们仍把四音都不准的人比比皆是。何况是在古代，交通和科技都不发达，民族的融合程度也没有现代这样高。所以在那种情形下推广标准读音很困难。

就是现在在少数民族地区，甚至是日本等中华文化圈国家，他们都能全部或部分识别汉字，但是读音却是完全不同。

所以古人和君王考虑到这个问题，才没有在平水韵上标注读音，也是为了能够跨越朝代而能传世的需要。至于金老所说的平水韵的音律分布不合理也是“故意”而为之，就是要有宽窄韵之分，增加创作的情趣和难度。

所以我们不要低估古人的智慧，你所想到的问题，古人都想到过。之所以还这样做必然有他的道理。

如观

我们今天把《周礼》废除了，所以很多人就失去了对是非的判断。

儒释道是中华传统文化孕育的土壤，近体诗的创作均依托于此。所以呵佛骂祖、诋毁中华古代帝王、贤圣及近现代国家领导人的行为都是我们要反对的。所以，如观对诗文中带有贬损这些内容的诗友进行了公开的批评。象某诗坛律栏武亭、木婉清等人对如观的批评不思忏悔，反而伺机报复，侵害如观的名誉，甚至对如观进行人身攻击。如观都予以进行了坚决回应，揭露了他们的劣行。

希望诗友们真正树立起中华的正朔观念，把我们的优良文化传承好发扬好。

针叶林

平水韵只是一张韵部表，不是一本韵书

------王羲之的兰亭序也不过一张草纸上写了一些潦草的汉字而已

晓风轻送

针叶林 发表于 2016-10-11 17:32
平水韵只是一张韵部表，不是一本韵书

------王羲之的兰亭序也不过一张草纸上写了一些潦草的汉字而已 ...

呵呵。谬论说过一千遍也还是谬论。难道平水韵的读音不是广韵？何需再来个注音！又，为了人们查用方便，将礼部韵略中常用的字归集在一直，并适当并韵，形成106韵。但有些归并的不尽合理，故有后来的在词韵中又被分离的现象。呵呵。

针叶林

诀窍-------金筑子为了推销今古混用，不仅否定新韵（“改革老干的新十四韵”），而且否定古韵（“平水韵已经死亡”），但他不否定切韵（“句中字平仄按切韵千年不变”）。所以你不知他坚持什么-----达到这种混沌境界才能实现混押~~~

如观

切韵的韵部太多，唐人在实践中发现创作困难，才邻韵同押，但是同押没有规定统一标准。

平水韵的成果在于对唐人的邻韵同押情况作了概括，使本来按切韵衡量出韵的律诗用平水韵衡量就不再出韵。

平水韵只能概括唐人主要的邻韵同押情况，对个别少见的邻韵同押没有概括。

豌豆角

如观 发表于 2016-10-11 13:42
金老所指出的平水韵的一些问题其实古人包括帝王都考虑过。

因为文字是写在竹简或是纸上的，利于规范，所以 ...

有价值的论述！

豌豆角

如观 发表于 2016-10-11 14:05
我们今天把《周礼》废除了，所以很多人就失去了对是非的判断。

儒释道是中华传统文化孕育的土壤，近体诗的 ...

哈哈 他们是怎么“诋毁”“帝王”的呢？

如观

就是因为他是在概括唐诗的邻韵同押，使唐诗大部分不再出韵，才会出现韵部分布不合理的情况。

所以说，平水韵的制定并不是随意的，它起到了承上启下的作用。就是因为它具备概括唐诗用韵的价值，才会被官方采用。

如观

广韵为什么没有被官方采用？因为广韵的韵部比切韵还要多，创作起来更不方便，并且对唐诗用韵情况也没有概括性，所以才没有被官方采用。

如观

宋朝处于国家分裂期，有夏，金的政权割据。既便规定了读音也无法推广。

所以最要紧的是先对唐诗进行总结和梳理，这正体现了我们古人对历史，对文化传承负责的态度。

如观

假如唐人都老老实实地按切韵创作律诗，也就没有平水韵编撰的必要。

所以平水韵的”原创”成份其实很少，它是为唐诗而生的。也可以说是在削足适履，但是这样做是非常必要的。

针叶林

就证明近体诗的句中平仄依切韵规定，句尾的押韵则是依另一种韵书江东韵（唐代许敬宗时代可能江东韵还没失传）。（金筑子）

-----金筑子的意思是“切韵”和“江东韵”可以混押，所以他可以将“平水韵”与“普通话韵”混押，所以大雾诗混押是有根据的~

如观

针叶林 发表于 2016-10-12 11:28
就证明近体诗的句中平仄依切韵规定，句尾的押韵则是依另一种韵书江东韵（唐代许敬宗时代可能江东韵还没失传 ...

唐诗的韵脚是江东韵只能说是金老的一种推测，或是有部分人在用江东韵。

因为古风对用韵的要求是较宽松的，所以唐代在形成律诗之后，很多唐人仍然不愿受《切韵》的窄韵约束，喜欢邻韵通押。所以在唐代既便是律诗，用韵显得很混乱。宋人看到了这一点，才编撰了平水韵。宋人对唐人用韵的总结肯定比我们今人要可信。既便用平水韵来匡唐律诗仍有出韵的情况，但是不可因此来否定平水韵的价值。就算平水韵有千般不是，也是被官方认可后传承了下去，历史地位也是不能动摇了。

宋朝当时已经无力统一中国，但是他发展了宋词，对唐诗用韵作了总结，对匡定礼乐做了贡献，也算是尽自己所能。

我们今天鼓吹要废除平水韵是一种什么样的行为？那就是相当于是在砸孔庙，那是在废我们的文化传承啊。就是在自废武功、自断筋脉。

所以一定要和诗友特别是年轻诗友讲明学习平水韵的意义，只要好好与他们沟通，把这些道理讲明，相信很多年轻人是会理解和支持的。

如观

针叶林 发表于 2016-10-12 11:28
就证明近体诗的句中平仄依切韵规定，句尾的押韵则是依另一种韵书江东韵（唐代许敬宗时代可能江东韵还没失传 ...

金老从考据和学术的角度发表了一些观点是很敬业的，但是唐人的用韵很复杂，也没有更多的文献去证明，所以我们不能轻下结论。但是既然宋人的平水韵已经对唐人的用韵情况作出了总结，并且被官方认可，我们就尊平水韵是合情合理的。

如观

针叶林 发表于 2016-10-12 11:28
就证明近体诗的句中平仄依切韵规定，句尾的押韵则是依另一种韵书江东韵（唐代许敬宗时代可能江东韵还没失传 ...

宋人当时是很悲情的，他何尝不想统一国家呀？但是他没有这个能力了，所以他只能专心塑造礼乐。

要把这些礼乐牢固地种植在子民心中，即使国家亡了，礼乐还在、传承还在，还可以东山再起，也算是对历史有个交代。所以我们了解了古人的良苦用心后，才会发现我们的一些行为是多么的幼稚。我们现在弘扬都来不及了，还要想着去废除，那就是不孝。

如观

豌豆角 发表于 2016-10-12 08:39
哈哈 他们是怎么“诋毁”“帝王”的呢？

谢谢先生关注，某坛有几个人，发表诗文恶意诋毁佛教。如观去制止，反遭报复，侵害了如观名誉。到网站申诉，站方傲慢不予理睬，反而封了如观的一个号。