从毛泽东信为陈毅改诗说诗的格律

金筑子

从毛泽东信为陈毅改诗说诗的格律

    1965，7，21日，毛泽东致陈毅：

陈毅同志：

你叫我改诗，我不能改。因我对五言律，从来没有学习过，也没有发表过一首五言律。你的大作，大气磅礴。只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。因律诗要讲平仄，不讲平仄，即非律诗。我看你于此道，同我一样，还未入门。我偶尔写过几首七律，没有一首是我自己满意的。如同你会写自由诗一样，我则对于长短句的词学稍懂一点。剑英善七律，董老善五律，你要学律诗，可向他们请教。

西  行

万里西行急，乘风御太空。

不因鹏翼展，那得鸟途通。

海酿千钟酒，山栽万仞葱。

风雷驱大地，是处有亲朋。

只给你改了一首，还很不满意，其余不能改了。

又诗要用形象思维，不能如散文那样直说，所以比、兴两法是不能不用的。赋也可以用，如杜甫之《北征》，可谓“敷陈其事而直言之也”，然其中亦有比、兴。“比者以彼物比此物也”，“兴者，先言他物以引起所咏之词也”。韩愈以文为诗；有些人说他完全不知诗，则未免太过，如《山石》，《衡岳》，《八月十五酬张功曹》之类，还是可以的。据此可以知为诗之不易。宋人多数不懂诗是要用形象思维的，一反唐人规律，所以味同嚼腊。以上随便谈来，都是一些古典。要作今诗，则要用形象思维方法，反映阶级斗争与生产斗争，古典绝不能要。但用白话写诗，几十年来，迄无成功。民歌中倒是有一些好的。将来趋势，很可能从民歌中吸引养料和形式，发展成为一套吸引广大读者的新体诗歌。又李白只有很少几首律诗，李贺除有很少几首五言律外，七言律他一首也不写。李贺诗很值得一读，不知你有兴趣否？

             祝好！

                                     毛泽东

                                      一九六五年，七月廿一日

    “你的大作，大气磅礴。只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。因律诗要讲平仄，不讲平仄，即非律诗。”关于格律，毛泽东说：在字面上而不是在自己的口音上合平仄“因律诗要讲平仄，不讲平仄，即非律诗。”这就是说，律诗讲的是平仄，而不是以押什么韵来分是非的。“出韵”，指的是大清的《佩文诗韵》，大清灭亡后，就再没有什么“出韵”戒律可言了。革命前辈，戎马倥偬，不可能带本韵书翻书押韵，而把自己的嘴巴放在一边。鲁迅倒是可以有条件翻书押韵的，可他并不一定押平水韵！,

    当然，顽固地站在长辫子立场上的人总是会有的。善意者斥之为“出韵”，恶意的则骂之为“混押”！

针叶林

恶意的则骂之为“混押”！
-----正是你金筑子不仅污蔑之混押（押普通话韵），而且污之为“押日本话”！

针叶林

这首诗明显用古韵，这从首句尾字“急”即可看出。金筑子却说“押普通话韵”。当指出全诗用古韵时，金筑子蛮不讲理地说“不押普通话，难道是押日本话？”-----这是一个号称香港诗词学会理论版副首版，一个近80岁的人该说的话吗？而且他又多次将批驳他的帖子删除。金筑子所以
如此气急败坏，原因在于他想从这些领导人的诗上找“今古混押”的依据，为他那首“大雾诗”翻案！

金筑子

1、毛泽东的信写于1965年，那时还没有普通话？
2、1965年就有新十四韵平仄，毛泽东选择了“古韵”？
3、针叶林在1965年就读大雾诗了？
4、1965年针叶林几岁了？

针叶林

林金建 发表于 2016-10-3 14:41
两位别争了，实际上有些规定纯粹是人为因素。比如为什么不能今古混押，并未能提出合理理由，只不过是人为规 ...

不能今古混押，并未能提出合理理由，只不过是人为规定而已。依我看混押比双轨制更合理，双规制是不否定彼也不肯定此，摸棱两可。
------这稀泥和的够烂。不能今古混押需要什么理由？正常人都不会混。除非得了精神分裂症的病人，将句中的滑念仄声，句尾的滑念平声。双轨制各走各的道，怎么不合理？一定要拼个你死我活吗？简单道理也讲不通，只说今天天气哈哈哈吧~

金筑子

除了针叶林以外，没有任何人骂人混押！诗词界也没有混押这个词！针叶林写诗不行，写论不行，想发明混押一词以此出名可以理解；结果只有智商比他更低的知味堡人附和一下。十年只读一首诗，十年只识一个字：诗者大雾诗，字者滑混押！

图书府吏

毛主席说：“只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。”这恐怕不是金先生旧声新韵的意思，旧声新韵是金先生十年前提出的新见，此前诗词界并不知此说，毛主席怎么会未卜先知，按金先生的意见指导陈毅？

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-3 16:56
除了针叶林以外，没有任何人骂人混押！诗词界也没有混押这个词！针叶林写诗不行，写论不行，想发明混押一词 ...

今古混押诗常见，多见于用新韵写诗者，一经指出，皆表感谢。唯独有一人不但不谢，反而咒骂，而且花费十年时间找根据，写N论，为自己的混押翻案。此人即网名金筑子者也。（此人疑有老年偏执型神经病）。

金筑子

图书府吏 发表于 2016-10-4 07:30
毛主席说：“只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。”这恐怕不是金先生旧声新韵的意思，旧声新韵是金 ...

这里有两个问题：
1、毛泽东指出：律诗讲平仄对于写诗的人的平仄声调只能是字面上的，而不是写诗的人凭自己的语音可以定调的。
2、毛泽东对这首诗的押韵“空通葱朋”是毛改的还是陈原有的？退一步讲是陈原有的，那也是毛认可的，是可以押韵的。
3、毛泽东认为“空通葱朋”可以押韵，但这不是平水韵也不是词韵，只能是当时的普通话（国语）。编国语《诗韵新编》的黎锦熙是毛的老朋友，毛自己不说普通话，但毛周围的人多数说普通话，他用普通话韵不是没可能的！
4、新十四韵平仄本身就是个怪胎，在毛泽东时代这个怪胎是不敢出世的！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-4 07:54
这里有两个问题：
1、毛泽东指出：律诗讲平仄对于写诗的人的平仄声调只能是字面上的，而不是写诗的人凭自 ...

胡诌八扯！
西  行
万里西行急，乘风御太空。
不因鹏翼展，那得鸟途通。
海酿千钟酒，山栽万仞葱。
风雷驱大地，是处有亲朋。
------急，得，也是毛认可的“普通话”？？

金筑子

而且诗界根本没有“混押”一词，“混押”是针叶林这个混蛋长期用以骂人的专用语！

针叶林

纵观所有诗词论坛，除了金筑子，没有第二个人如此犯混，十年不改，恶语骂人从69岁骂到79岁。你就骂吧，看你还能骂多少年!

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-4 08:03
纵观所有诗词论坛，除了金筑子，没有第二个人如此犯混，十年不改，恶语骂人从69岁骂到79岁。你就骂吧，看你 ...

人混蛋必然产生混蛋逻辑！针叶林解释：你十年如一日挂在臭嘴上的“混押”出自何处？！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-4 08:28
人混蛋必然产生混蛋逻辑！针叶林解释：你十年如一日挂在臭嘴上的“混押”出自何处？！
...

混押，就是专门为你金筑子量身定做的。你的明白没有？混押=金筑子，这定义明确不？

金筑子

林金建 发表于 2016-10-4 09:35
有规定用新韵须标明，古今韵不得混押。

先生错误：新韵前言规定：新韵诗在其同一首诗里，不能新旧平仄声调混用。指声调不能在同一首诗中混用，而不是指押韵字会产生什么混押。“混押”一词是针叶林专门用来骂人的！

金筑子

林金建 发表于 2016-10-4 10:00
陈毅的这首诗，毛泽东改后仍觉的不太满意，其问题就出在格律上。其余几首毛泽东懒着改，应该也是不合律。“ ...

1939年国民政府颁布的《中华诗韵》即《诗韵新编》，其韵部就是供押韵用的。怎么叫“今古混押”？什么时代都有自己的“今”，明代押《洪武正韵》，他们也没有说是在实行今古混押！押韵从来就没有必须是一个绝对标准，因此从来就不存在今古混押或什么混押这个逻辑！

金筑子

林金建 发表于 2016-10-4 10:12
我仿佛记得中华诗词学会的赵京战，在阐述双轨制时，说了今古韵不能混押（这个可以上网查下），说是针版说 ...

赵京战主张过《宽韵》，赵京战根本就没有混押一词。十年前我就同针叶林辩过，混押是针叶林的骂人专用语！

图书府吏

只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。

……
毛泽东括号注明“形式上”，大概指的是平仄格式不合。

金筑子

图书府吏 发表于 2016-10-4 10:22
只是在字面上（形式上）感觉于律诗稍有未合。

……

对极，毛指的就只是平仄声调组成的格式。

金筑子

南方人，有时因为不便，写诗按自己的口音入韵这很正常。因为有的入声字南方人也读平声，把其当平声押韵的时候多得很。早期最有名的，是陈毅的名诗：
大雪压青松，青松挺且直。
要知松高洁，待到雪化时。
针叶林最早在联都的网名就从此诗截取而来，叫“挺拔青松”，可是这个针叶林却把他发明的“混押”天天挂在嘴上，真不知耻！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-6 07:06
南方人，有时因为不便，写诗按自己的口音入韵这很正常。因为有的入声字南方人也读平声，把其当平声押韵的时 ...

“混押”的专利不是你2006年申请的吗？该专利已批准，百度百科可证。没人和你抢，你可把这证书高悬你家门前。。

如观

平水韵和新韵的关系，就好比是中国古代建筑和现代建筑的关系。

我们在当今用平水韵的目的就相当于是在“保护古建筑”，因为平水韵和近体诗是非物质文化遗产，所以他的载体除了文字外还应该有我们活体的人。所以我们才要用平水韵写近体诗。

用韵千万不要混用，那就好比是既非现代又非古建筑，不伦不类。那就失去了保护古建筑和非物质文化遗产的意义。

针叶林

如观 发表于 2016-10-11 13:17
平水韵和新韵的关系，就好比是中国古代建筑和现代建筑的关系。

我们在当今用平水韵的目的就相当于是在“保 ...

用韵千万不要混用，那就好比是既非现代又非古建筑，不伦不类。那就失去了保护古建筑和非物质文化遗产的意义。
-------金筑子家的房子估计就是古庙上面浇筑的钢筋混凝土楼板，今古混搭~

如观

现在要厘清这些概念，平水韵就按平水韵所规定的平仄和韵脚，新韵就按照新韵所规定平仄和韵脚，两者不可混用。

一切都要按照国家也就是官方公布的标准执行，我们从古至今都是这样做的，尊重官方的权威，这就是诗的“礼制”。这也是诗人应具备的最起码的素质。

你有不同的看法，可以发表，但是你的意见不占主流，没有被国家采纳，那么你也必须要执行现行的标准。如果人人都制定一个标准，人人都创立一个诗体、词牌，那会造成诗词界的混乱。

针叶林

如观 发表于 2016-10-11 18:24
现在要厘清这些概念，平水韵就按平水韵所规定的平仄和韵脚，新韵就按照新韵所规定平仄和韵脚，两者不可混用 ...

其实这应该是常识。你用湖南方言演说，就不要掺杂四川话，否则不成了笑话吗？就这么简单的道理，有人却十年不改，所以感到可笑~

如观

如观上面所说的不知金老是否认同？如果金老能认同，我看这个问题就没有必要继续争论下去了。

总结一下如观的观点：平水韵没有标注读音，是考虑到中国地域广阔，标准读音不易推广和传世的需要。平水韵的韵部分布不合理，有宽窄韵也是为了增加娱乐性和创作难度。平水韵是被官方认可的影响力最大的古韵，所以我们才要学习它。平水韵的平仄基本与今音相符，他没有标注读音，所以我们用今声来朗读也并不违背编撰者的初衷。最后，平水韵虽然有缺陷，但他却是官方认可的诗词创作标准之一，必须遵从。