怎样看待唐代之前出现的少数合律诗？驳金筑子

针叶林

怎样看待唐代之前出现的少数合律诗（摘要）

怎么解释唐代之前出现的一些诗文“合律”的现象呢？这里是可以用偶然性来解释的。

所谓偶然性，即不是主观故意地按某种模式来写作，也即在当时的一段时间内是前无古人也后无来者的，当时是没有可重复性的。这就是纯粹的偶然性。

这里偶然性与必然性有一辩证关系：这种偶然性是有一定基础的。在魏晋南北朝时期开始讲究声律就是客观基础。即沈约的“前有浮声后有切响”。         例如 ：
采菱歌七首之一   鲍照
骛舲驰桂浦，息棹偃椒潭。箫弄澄湘北，菱歌清汉南。

喜春游歌二首之一  杨广
禁苑百花新，佳期游上春。轻身赵皇后，歌曲李夫人。
------形式上与后来的五绝相同，但平仄沾对只是偶然相同而已，当时并无普遍性。
再如：
关山月    徐陵(507—583年)
   关山三五夜，客子忆秦川。思妇高楼上，当窗应未眠。
   星旗映疏勒，云阵上祁连。战气今如此，从军复几年。

-------平仄沾对上也符合后来的近体五律，但也仅此而已。该诗从对仗上仍与唐近体的一般要求是有差距的。
赠范晔   陆凯(?-504)
折花逢驿使，寄与陇头人。江南无所有，聊赠一枝春。
春江花月夜   两首之二   杨广
夜露含花气，春潭漾月晖。汉水逢游女，湘川值二妃。
晚出新亭   阴铿（511年－563年）
潮落犹如盖，云昏不作峰。远戍唯闻鼓，寒山但见松。

锦石捣流黄  二首之一   杨广
汉使出燕然，愁闺夜不眠。易制残灯下，鸣砧秋月前。

索酒歌   杨广
宫木阴浓燕子飞，兴衰自古漫成悲。他日迷楼更好景，宫中吐焰奕红辉。

隋代诗人薛道衡（540年－609年）
人日思归   薛道衡
入春才七日，离家已两年。人归落雁后，思发在花前。（首联不合律）

-----其实，任何一种诗歌形式的定型，它都得经历一个漫长而渐变的发展过程，此过程中，大家都在学习和探索，都希望找出一种最佳规律。看来，上面那些例诗平仄总数相等、两两相错递进、相对相粘分配的形式，是唐人认为最理想的格式。在沈佺期和宋之问的大力倡导下，格律才开始得到大家的认可和遵从；用统一的格律写近体诗，从此开创了格律诗时代。”
     但需要指出的是：现在寻找唐代之前的合律诗，实际是事后诸葛亮。即按图索骥，才有这么几首。而在当时，区区这几首的形式，与很多其他格式一样，并不比其他任何一种形式更多（比如其他句数，其他平仄句式），是淹没在各种形式的海洋中的。有人说沈佺期宋之问是像育种专家一样，在永明体中选中了好苗子予以提倡推广，是瞎掰。是先有了唐近体的格律，才回头发现有合律的诗？还是先挑选出以前的样板诗，才确定的近体格律？显然后者是唯心的。唐代近体诗律，是唐初沈宋等诗人努力研究的成果。这些努力包括：
1，        句数；四句，八句，和多句；
2，        押韵，平声一韵到底；
3，        对仗及对仗联的位置；
4，        平仄二元化的确定及句内的平仄交替；
5，        联间的平仄沾对；
6，        对当时沈约派八病说的扬弃。
     他们这些成果，均以主流作品的形式体现出来，并在社会上得到广泛的认可并流行。
现在有些人说是沈宋从永明体中挑选了几首样板诗推广起来，甚至说近体诗中出现拗句也是故意模仿永明体，是违背史实的一派胡言。

针叶林

金筑子：帖最后由 金筑子 于 2016-10-2 18:57 编辑

先有近体诗的偶然出现，才有近体诗的优选提倡

近体律诗、近体绝句的格式，先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问，发现这种五言八句、中两联讲对仗，句中讲平仄，句间讲粘对；以及五言四句，句中讲平仄，句间讲粘对的形式最好，于是利用他们当时是考官的地位加以提倡，得到广泛响应，《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇，迴忌声病”之劳。同时更有理论家风起，诸如元兢，刘涛之流，试图从中找出一种规律，产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病，发明了非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会，不绝于耳！然而这些理论终归在历史的长河中被冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海，回国后在他的《文镜秘府论》中，对这些理论附会有所记录，人们就永远不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了！
近体诗的四种格式，在永明体中就体现得最清楚不过，这还需要什么理论才写得出来？照着写就是！

小三羊

人家发个主贴，你有看法，或反对，或支持，都可以在人家的主贴探讨与讨论或辩论！
为何自己从转载一个并且又是断章取义或摘抄或摘要的。
如此做法，一是不尊重原作的劳动，二是打乱了正常讨论的秩序，三是原文的作者还要连边跑，四是浪费了网络资源………………！你的老毛病，到底居心何在？是否另有企图？

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-3 10:19
人家发个主贴，你有看法，或反对，或支持，都可以在人家的主贴探讨与讨论或辩论！
为何自己从转载一个并且 ...

另有企图很明显：揭露你们为什么邪不讲理甚至谩骂的民族根源。

金筑子

怎么如此颠三倒四呢？沈约时代写诗，它尊守的是自己的律，它怎么会去尊守二百年后的唐代的律？“怎样看待唐代之前出现的少数合律诗”，这不是等于“怎样看待1300年之前出现的少数合针叶林大师的诗”一样荒唐吗？粘对律、五言八句律，沈约时代就有！唐人只不过认识到这一种好，舍弃其余，推广一种罢了！

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-3 10:21
另有企图很明显：揭露你们为什么邪不讲理甚至谩骂的民族根源。

针叶林落臭狗屎！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-3 10:21
怎么如此颠三倒四呢？沈约时代写诗，它尊守的是自己的律，它怎会去尊守二百年后的唐代的律？粘对律、五言八 ...

你说说看你挑出来的几首诗，怎么知道就是沈宋挑出来的样板诗呢？你根据什么挑出来的？

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-3 10:21
另有企图很明显：揭露你们为什么邪不讲理甚至谩骂的民族根源。

放屁，是腚里出气，不是嘴里冒气！

小三羊

小三羊 发表于 2016-10-3 10:26
放屁，是腚里出气，不是嘴里冒气！

流氓无赖甲文痞，三叫一流

针叶林

小三羊 发表于 2016-10-3 10:28
流氓无赖甲文痞，三叫一流

山羊筑子皆日裔，找到同族同类了，祝贺山羊！

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-3 17:18
现有网友介绍了早有人持金筑子这个观点：
徐青《古典诗律史》（青海人民出版社1982年第二版）105——106页 ...

徐青《古典诗律史》说：
   “不宜过分夸张沈宋的个人的作用，否则，将是一种非历史的观点。”
金筑子说：
   “沈佺期、宋之问，发现这种五言八句、中两联讲对仗，句中讲平仄，句间讲粘对；以及五言四句，句中讲平仄，句间讲粘对的形式最好，于是利用他们当时是考官的地位加以提倡，得到广泛响应，《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇，迴忌声病”之劳。”
“近体诗的四种格式，在永明体中就体现得最清楚不过，这还需要什么理论才写得出来？照着写就是！”
------金筑子将近体律诗完全归功于沈宋二人的“发现”，“发现这种形式最好”，“于是利用他们当时是考官的地位加以提倡，得到广泛响应”，而且说“近体诗的四种格式，在永明体中就体现得最清楚不过，这还需要什么理论才写得出来？照着写就是！”
-------这不正是徐青所批评的“不宜过分夸张沈宋的个人的作用，否则，将是一种非历史的观点。”吗？徐青在打金筑子嘴巴子，金筑子却说这是支持，真是自我感觉良好呀~
        顺便问一声金筑子：既然沈宋认为这种“五言八句形式最好”，为什么还写了那么多“形式不好的”五古五排呢？

学堂窝人

在实验中出现了多种形式，在其中挑选最佳的予以推广，然后蔚然成风，这是符合逻辑的。

针叶林

学堂窝人 发表于 2016-10-3 23:09
在实验中出现了多种形式，在其中挑选最佳的予以推广，然后蔚然成风，这是符合逻辑的。 ...

实验，和“寻找到”，是性质不同的劳动过程。实验，是创造，摸索。寻找，是先有标准后按图索骥。沈宋的创造性劳动，非简单地寻找。

针叶林

近体诗的确立，唐初一大批诗人进行了大量的理论性探索和创造性劳动，这是金筑子绝对抹杀不了的。

金筑子

针叶林 发表于 2016-10-4 08:13
近体诗的确立，唐初一大批诗人进行了大量的理论性探索和创造性劳动，这是金筑子绝对抹杀不了的。 ...

唐初一大批诗人进行了大量的理论性探索和创造性劳动，
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成果在那里？沈宋是根据那些理论定律诗的？唐初有几百年？这理论需要集体创造？

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-4 08:22
唐初一大批诗人进行了大量的理论性探索和创造性劳动，
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成果在那里？沈宋是根据那些理论定律 ...

金筑子从对毛泽东的仇恨出发否定中国历史包括诗歌史，谩骂王力王渔阳唐寅，现在又否定唐初诗人创造近体诗的功绩，这和西方民主派取消中国历史的目标是一致的。这就是金筑子的本质。

学堂窝人

针叶林 发表于 2016-10-4 08:11
实验，和“寻找到”，是性质不同的劳动过程。实验，是创造，摸索。寻找，是先有标准后按图索骥。沈宋的创 ...

问题是，近体诗是很多人很长时间研讨实践形成，沈宋也只是这支队伍的两员，不能说完全是他们创造出来的，只能说是他们从人们（也包括自己）创造的大量成果中择优推广。

金筑子

学堂窝人 发表于 2016-10-4 09:34
问题是，近体诗是很多人很长时间研讨实践形成，沈宋也只是这支队伍的两员，不能说完全是他们创造出来的， ...

从文镜秘府论中可知，当时的理论都只谈到句子平仄、句间粘对、一联对偶的问题，没有谈及八句为律诗主要形式的问题。

小三羊

金筑子 发表于 2016-10-4 10:06
从文镜秘府论中可知，当时的理论都只谈到句子平仄、句间粘对、一联对偶的问题，没有谈及八句为律诗主要形 ...

【句子平仄】？
金筑子，文镜秘府里，谁说过？