嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 556|回复: 26

我驳金筑子《唐近体诗的格律原理》一贴被金筑子多次删除

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 19:43:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
我的驳金筑子《唐近体诗的格律原理》一贴被金筑子无端删除。向北山先生说声:再见!
这里的讨论环境是不平等的。金筑子频发谬论,你一反驳,不是遭到谩骂,就是反复删帖,警告,乃至封杀。这种现象虽然投诉,但无人约束。所以向北山先生抱歉地说声:再见!也和这里的其他网友说声再见!

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-10-1 19:44:40 | 显示全部楼层
是否违规?
驳金筑子《唐近体诗的格律原理》
三百年前牛顿写了《自然哲学之数学原理》,奠定了牛顿力学的基础。
三百年后金筑子写了《唐近体诗的格律原理》,奠定了今古混押论的理论基础。
金筑子的这篇著名论述全文如下:

唐近体诗之所以有格律,是因为它的句子是讲四声平仄的。这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
----------简驳如下:
唐近体诗之所以有格律,
-------什么叫唐近体诗的“格律”?就是其特点。有了一种文体,自然有其特点,什么叫“之所以有格律”?这个原因是与生俱来的,还要追究吗?可见金筑子逻辑混落!
是因为它的句子是讲四声平仄的。
--------他的句子讲四声平仄,这就是近体诗格律特点,根本不是存在格律的原因,这里格律与平仄不存在什么因果关系。金筑子这里是玩弄混淆概念的诡辩术,目的导出谬论,
这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
--------金筑子这里又进一步混淆概念:“遵守切韵这本书规定的平仄就是近体诗,不遵守就不叫近体诗。”1,四声是汉语文字本身具有的语言属性,不是由那一本韵书规定的,先有语言,后有韵书,韵书是由语言决定的,是要随语言变化而调整的。这就是韵书层出不穷的的原因,金筑子这里犯了先有蛋后有鸡的错误。2,这本韵书规定的不只是字的平仄四声,换规定了每个字的韵部,每个汉字的声韵是一体的,不可分的。自切韵之后所有汉字都可以在韵书中找到他们的位置,难道所有汉字写成的文章都是近体诗吗?显然金筑子是在胡说!金筑子定理错误,逆定理更荒谬:不遵守切韵就不叫近体诗----后来出的“礼部韵略”(平水韵)就不是切韵这本书,其后的唐韵,集韵,洪武正韵,佩文诗韵都不是切韵这本书,难道按它们写的诗“都不叫近体诗”?
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
-----你可以把诗的声律叫作“平仄格律”,但声律却不是由韵书决定的,而是由诗人们创造的。哪本韵书也没规定近体诗的“平仄交替和粘对律”。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
-------押韵是由诗歌这种文体本身决定的。绝非由某个人决定的。许敬宗只是就科考诗韵部划分提出了建议,而不是规定了“诗歌必须押韵”。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
-------金筑子这里又打马虎眼:押什么韵比如押一东还是四支韵当然由诗人自定,但押韵规则却不是由诗人自定的。比如你任何时候不可以不同语系混押!比如你用平水韵写诗,却不能按中原音韵安排韵脚字。
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
------这话更是似是而非:“押韵不一致”“四声不一致”什么意思?没有定义。这里金筑子隐藏的意思是韵书的韵部划分不一致,这和四声有什么关系?
金筑子这里只是重复他的今古混用论“句中字平仄千年不变,押韵韵部的规定可变:可以押普通话韵”而已
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-10-1 19:58:47 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子为何要删除此贴?

点评

只是转到他批驳的主题下并未删帖!一天不来好好看看,他一再见,你就兴师问罪了?!  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

2873

主题

3万

帖子

13万

积分

管理员

大中华诗词论坛副站长

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

威望
7328
贡献
33010
金钱
52965

终身成就奖特别贡献奖元老功臣勋章

发表于 2016-10-1 20:03:45 | 显示全部楼层
删帖不好,港坛提倡交流,对没有敏感话题、恶意攻击的贴子,一律不得删除。对于帖子中出现的一些激烈言词、不文明言语,可以屏蔽。老金在这个问题上要自律。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:06:03 | 显示全部楼层
我的主题不涉及针叶林。针叶林自己有什么高见,自己发帖。针叶林对别人的主贴有不同看法,可以在别人主帖下辩论。别人对针叶林主帖有不同看法,别人亦可在针叶林主帖下辩论。这就是公平正常秩序。而针叶林先把别人定为谬论,自己才是正确的,把别人的主题加上他自己的东西,另发主题以搅乱视线,动机丑恶,我只是把他的东西转移到相关主题下,并未删帖。

点评

辩论中发辩驳主题帖,这是理论版辩论的常态,作为版主对自己辩论对手动用权力,这是论坛大忌,一个论坛会因此难以兴盛,老金喜欢研究理论,是理论版的一个理论源,但希望多听听网友劝告,对自己辩论对手不要动用版主  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 20:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-1 20:12 编辑
北山钓者 发表于 2016-10-1 19:58
金筑子为何要删除此贴?

哎。随意删帖,是弱者的表现。北山,你就好好劝下老金吧。

点评

你没长眼睛吗?  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:12:03 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-1 19:58
金筑子为何要删除此贴?

只是转到他批驳的主题下并未删帖!一天不来好好看看,他一再见,你就兴师问罪了?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:12:49 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 20:09
哎。随意删帖,是弱者的表现。北山,你就好好劝下老金吧。

你没长眼睛吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-10-1 20:27:25 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 20:06
我的主题不涉及针叶林。针叶林自己有什么高见,自己发帖。针叶林对别人的主贴有不同看法,可以在别人主帖下 ...

辩论中发辩驳主题帖,这是理论版辩论的常态,作为版主对自己辩论对手动用权力,这是论坛大忌,一个论坛会因此难以兴盛,老金喜欢研究理论,是理论版的一个理论源,但希望多听听网友劝告,对自己辩论对手不要动用版主权力。

点评

我并未对他删帖。而且告诉了他他的驳帖移到了他驳斥的金筑子帖下。他是有意挑起事端,制造矛盾,诬告我删帖!  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:33:44 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-1 20:27
辩论中发辩驳主题帖,这是理论版辩论的常态,作为版主对自己辩论对手动用权力,这是论坛大忌,一个论坛会 ...

我并未对他删帖。而且告诉了他他的驳帖移到了他驳斥的金筑子帖下。他是有意挑起事端,制造矛盾,诬告我删帖!

点评

不管移动还是删帖,用权力处置辩论对手的帖子,这种行为历来是很敏感的,会造成版块矛盾,希望老金以后尊重辩论对手。  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 20:37:08 | 显示全部楼层

这是一个近八十岁老人该说的话吗?

点评

你几岁了?你为什么不叫去管管针叶林!?  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-10-1 20:41:28 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 20:33
我并未对他删帖。而且告诉了他他的驳帖移到了他驳斥的金筑子帖下。他是有意挑起事端,制造矛盾,诬告我删 ...

不管移动还是删帖,用权力处置辩论对手的帖子,这种行为历来是很敏感的,会造成版块矛盾,希望老金以后尊重辩论对手。

点评

那你的意思是我就应该在这里逆来顺受了!我的主帖伤着谁了?  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:47:50 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 20:37
这是一个近八十岁老人该说的话吗?

你几岁了?你为什么不叫去管管针叶林!?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:50:24 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-1 20:41
不管移动还是删帖,用权力处置辩论对手的帖子,这种行为历来是很敏感的,会造成版块矛盾,希望老金以后尊 ...

那你的意思是我就应该在这里逆来顺受了!我的主帖伤着谁了?

点评

当版主当然要准备好受些气的,哪有版主能当的和老爷一样,既然要来论坛发表见解,就要准备好接受别人的批驳,否则你来发表什么见解?  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:55
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 20:51:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-1 20:53 编辑
金筑子 发表于 2016-10-1 20:47
你几岁了?你为什么不叫去管管针叶林!?

你是版主。自己就应该带个好头。不文明用语,容易让论坛变为骂坛,难道这是你想要的?
又在针出言不文明时,我难道劝得还少吗?

点评

我是来当版主的,不是来听你教训的!  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 20:53:47 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 20:51
你是版主。自己就应该带个好头。不文明用语,容易让论坛变骂坛,难道这是你想要的? ...

我是来当版主的,不是来听你教训的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2486
贡献
6411
金钱
9920

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2016-10-1 20:55:50 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 20:50
那你的意思是我就应该在这里逆来顺受了!我的主帖伤着谁了?

当版主当然要准备好受些气的,哪有版主能当的和老爷一样,既然要来论坛发表见解,就要准备好接受别人的批驳,否则你来发表什么见解?

点评

我的理论观点从来就不怕别人批驳!只有在批驳中颠扑不破才可称为理论。欢迎针叶林和任何人对各个论点进行批驳。但针叶林敢一条一条地见真么?他敢一条一条地见真,他又不会用如此拙劣的手法了!十年前,他就发过誓:  详情 回复 发表于 2016-10-1 21:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 20:57:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 20:53
我是来当版主的,不是来听你教训的!

呵呵。版版做得好,大家帮衬;做得不好,那与知味等又有什么两样?是否该将骂知味的那些话,还于你自己身上才好。

点评

针叶林本来就是知味一伙,有中国诗词思无邪、联都百家为证。针叶林在此的哪一帖没在这两处共骂别人?!  详情 回复 发表于 2016-10-1 21:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 21:07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-1 21:12 编辑
北山钓者 发表于 2016-10-1 20:55
当版主当然要准备好受些气的,哪有版主能当的和老爷一样,既然要来论坛发表见解,就要准备好接受别人的批 ...

我的理论观点从来就不怕别人批驳!只有在批驳中颠扑不破才可称为理论。欢迎针叶林和任何人对各个论点进行批驳。但针叶林敢一条一条地见真么?他敢一条一条地见真,他就不会用如此拙劣的手法了!十年前,他就发过誓:决不让金筑子的流毒漫延!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 21:11:15 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 20:57
呵呵。版版做得好,大家帮衬;做得不好,那与知味等又有什么两样?是否该将骂知味的那些话,还于你自己身 ...

针叶林本来就是知味一伙,有中国诗词思无邪、联都百家为证。针叶林在此的哪一帖没在这两处共骂别人?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 21:14:57 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 21:11
针叶林本来就是知味一伙,有中国诗词思无邪、联都百家为证。针叶林在此的哪一帖没在这两处共骂别人?!
...

呵呵。他骂人的,你就该屏蔽啊。我不是版主,没有屏蔽的权力。但也向他提过多次,要文明用语吧。你是这里的版主,这里变为骂坛,会象个什么样子?

点评

对人,要认识他的本质!知味堡人、针叶林二人的本质就是丑恶的!针叶林在这边的每一个针对金筑子的帖子,他都同时在中国诗词思无邪、联都百家重发。然而金筑子从来就不去联都。最近也不去中国诗词。刚才过去看了一下  详情 回复 发表于 2016-10-1 21:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-1 21:34:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 21:14
呵呵。他骂人的,你就该屏蔽啊。我不是版主,没有屏蔽的权力。但也向他提过多次,要文明用语吧。你是这里 ...

对人,要认识他的本质!知味堡人、针叶林二人的本质就是丑恶的!针叶林在这边的每一个针对金筑子的帖子,他都同时在中国诗词思无邪、联都百家重发。然而金筑子从来就不去联都。最近也不去中国诗词。刚才过去看了一下,那个针叶林却把金筑子禁言了!你们还为这种人鸣什么冤呢?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-1 21:54:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-1 22:08 编辑
金筑子 发表于 2016-10-1 21:34
对人,要认识他的本质!知味堡人、针叶林二人的本质就是丑恶的!针叶林在这边的每一个针对金筑子的帖子, ...

哎。他不好,你就要跟他一样?我是说过他们是论坛恶棍的。但希望你不是。

点评

谁是论坛恶棍?要摆事实,讲道理。  详情 回复 发表于 2016-10-2 07:56
???????  详情 回复 发表于 2016-10-2 07:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31208

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2016-10-2 07:54:14 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 21:54
哎。他不好,你就要跟他一样?我是说过他们是论坛恶棍的。但希望你不是。 ...

???????
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:01 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-10-1 21:54
哎。他不好,你就要跟他一样?我是说过他们是论坛恶棍的。但希望你不是。 ...

谁是论坛恶棍?要摆事实,讲道理。

点评

说的就是你!  详情 回复 发表于 2016-10-2 14:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

321

主题

9348

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1100
贡献
10187
金钱
11640

中坚诗友勋章勤勉版主勋章

发表于 2016-10-2 08:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2016-10-2 09:01 编辑
针叶林 发表于 2016-10-2 07:56
谁是论坛恶棍?要摆事实,讲道理。

你知道的。是因知味在中国诗词论坛,对他人随意删帖、禁言说的。那时你还没有来这里呢。随意删帖、禁言是让人痛恨的。就如老金删你的帖子一样,你恨不恨?你也说过,要劝下知味的。又:在这里,你想做也做不了啊,没有版主的权力,你说是不是?
回复 支持 反对

使用道具 举报

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7449
发表于 2016-10-2 14:17:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-2 07:56
谁是论坛恶棍?要摆事实,讲道理。

说的就是你!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-14 22:11

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表