对”音韵的原理和使用”核心段落的商榷

豌豆角

二〇一九五四 发表于 2016-10-1 11:53
我们？您是说我与金筑子之间还是我与金筑子、晓风轻送、针叶林等人之间呢？ ...

谢谢！对于用韵的问题，在下的看法是各自都“有理”，到底听谁的，可能不会达成统一意见，那么，就投票表决好了。呵呵 实际上，应该还有另一个办法，那就是尊重和参照前人的做法

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 14:14
这是你自己说的，你用平水韵、词韵、今韵，没说你丢人呀？是你在说我丢人呀？我并不认识你，我说你干什么 ...

我说过写诗写词都用词韵，词韵押韵宽些，这是我喜欢的。偶而也用下今韵。我写诗，就是合平水的，如五律（三桥溪行），但标的还是词韵。词韵只是押韵较宽，但并不否认平水，难道这点你不知吗？

豌豆角

言哉 发表于 2016-10-1 20:57
根本的分歧是有声对无声，不要拿假冒平水韵声混场子，在对你的“平水与古琴”回帖里其实已经说的很清楚了 ...

谢谢！那么，“假冒平水韵”民国以前发挥过作用吗？如果是，就应该尊重事实，您可能也有必要想想您是否真的有所偏见了

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-4 15:44
我说过写诗写词都用词韵，词韵押韵宽些，这是我喜欢的。偶而也用下今韵。我写诗，就是合平水的，如五律（ ...

我不知道，我也不想知道！别人用什么韵我从不过问。我十年前的大雾诗是你主动來过问，并搜出360词条，我很感谢你！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 15:51
我不知道，我也不想知道！别人用什么韵我从不过问。我十年前的大雾诗是你主动來过问，并搜出360词条，我 ...

呵呵。那是你与针两人的对仗，我看到说了句，错了就是错了。何必为此纠緾？！是你总是在纠緾，并逼我找出这首诗来的。这你总不能否认吧。再：你叫我给你这诗的连接，你都忘了？

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-4 16:04
呵呵。那是你与针两人的对仗，我看到说了句，错了就是错了。何必为此纠緾？！是你总是在纠緾，并逼我找出 ...

我是真心感谢你，你误解了！你不了解我，我写诗从不标押什么韵，我在押韵上也从不认为自己有什么错！

金筑子

金筑子 发表于 2016-10-4 16:08
我是真心感谢你，你误解了！你不了解我，我写诗从不标押什么韵，我在押韵上也从不认为自己有什么错！
...

山村野老，河上渔人，他们的歌就是诗，他们过去字都不识，还去管什么韵书？！

金筑子

我评诗很多，但从不评别人用什韵。押什么韵那是别人的自由。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 16:08
我是真心感谢你，你误解了！你不了解我，我写诗从不标押什么韵，我在押韵上也从不认为自己有什么错！
...

你用何韵，这不要紧的。本就是你自己的事。但如果他人提出了，那还是要解释下的。我标词韵的目的是，是省得他人说这出韵那出韵的。遥握。

又在野人部落，我已经标词韵了，可人家还是说不合诗韵呢。那就让他吧，何必去争呢。在这些方面，无意义的争论，还不如多看点书好呢。你说是不是？

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-4 16:20
你用何韵，这不要紧的。本就是你自己的事。但如果他人提出了，那还是要解释下的。我标词韵的目的是，是省 ...

我的大雾诗是临屏速写，发在诗坛,有什么问题，诗坛版主会提出来，我对于那个版的版主是应该尊敬的。针叶林为了报我一箭之仇，挑出来骂了十年，最后骂进了360词条作为老干体的代表诗，这是我应该感谢的！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 16:14
我评诗很多，但从不评别人用什韵。押什么韵那是别人的自由。

是的。我评他人诗时，也从不管用何韵的（在明时，就已有人，将词韵第六部与第十三部，第七部与第十四部通押了），只看内容和诗意。押韵用何韵书，那平仄就跟着该韵书来解释，其中的平仄失律是次要的，就当是拗律看总是行的吧。只要诗好，管他呢？黄鹤楼诗不照样大家喜欢？遥握。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-10-4 16:36
是的。我评他人诗时，也从不管用何韵的（在明时，就已有人，将词韵第六部与第十三部，第七部与第十四部通 ...

作为研究，平仄同押韵是否应该绝对同一的问题，我与你的看法不同。不在这里讨论！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 16:28
我的大雾诗是临屏速写，发在诗坛,有什么问题，诗坛版主会提出来，我对于那个版的版主是应该尊敬的。针叶 ...

在这个上，我劝过针多次。叫他不要纠緾。我们自己写的，如果不较对下，不要说是出韵出律，恐怕错别字也不会少的。这点，针做的不地道。遥握。
当年写诗词，在较对时，也只能是翻韵书呢——词韵那么多的字，我们记到的又有多少啊。现在还好，可以上网查下，省力的多了。在用韵上，我是持相当开放态度的。如毛能将袖与舞押，何况我们？在按词韵出律出韵时，某些字又难改，那就不凡标今音了。有些诗词，本就是既合旧韵，也合今音的，那就不凡两个版块都发发，就算是赚点积分吧。
吟者与我的矛盾，是我说了句：用何韵写诗是各人自己的事，何须他人多舌。——而这是吟者所不容的。老金能在用韵上持开放态度，当赞。遥握。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-10-4 16:40
作为研究，平仄同押韵是否应该绝对同一的问题，我与你的看法不同。不在这里讨论！
...

这个，因为诗词现在是不能唱了，所以在平仄要求上反而更严了。如果是用来唱的，则可变读。如上作平读，入作平读也是可以的。——我是比较过曲谱的，相对来说更有说服力些。在诗词当中，入作平读现象有没有，有。但毕竟不多。遥握。

二〇一九五四

阿哥传奇 发表于 2016-10-1 20:02
这个核心段落一驳倒，金文就立不起來了。

是的。金文早就趴下了，可他最上并未闲着，不过是旨在表明“我在说”而已。

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-1 20:57
根本的分歧是有声对无声，不要拿假冒平水韵声混场子，在对你的“平水与古琴”回帖里其实已经说的很清楚了 ...

有声与无声只是表象，深层次原因乃在无私对有私~

二〇一九五四

豌豆角 发表于 2016-10-1 11:09
您们根本的分歧是什么？

我们的根本分歧是：
1）就表象而言，是有声与无声之争；
2）就深层次原因而论，则是无私与有私之争。

针叶林

金筑子 发表于 2016-10-4 16:28
我的大雾诗是临屏速写，发在诗坛,有什么问题，诗坛版主会提出来，我对于那个版的版主是应该尊敬的。针叶 ...

别感谢我。应该感谢武松（水深火热神州），他要不提出来，我和河马还不知道这首大雾诗呢！

豌豆角

二〇一九五四 发表于 2016-10-4 22:24
我们的根本分歧是：
1）就表象而言，是有声与无声之争；
2）就深层次原因而论，则是无私与有私之争。 ...

韵没必要太认真，本来就是顺口就行了，要形成文字，可以说全部都有问题。如果只能用新韵，那么，那些不会普通话的人怎么办？所以，文字形式的韵，不过是一种规范罢了，只要顺口，没什么对错

金筑子

豌豆角 发表于 2016-10-4 23:50
韵没必要太认真，本来就是顺口就行了，要形成文字，可以说全部都有问题。如果只能用新韵，那么，那些不会 ...

在唐代，近体诗的平仄声调和押韵声调就是分开的！平仄声调按《切韵》这本书，押韵声调却是按永明体时代的江东韵！

豌豆角

金筑子 发表于 2016-10-5 08:25
在唐代，近体诗的平仄声调和押韵声调就是分开的！平仄声调按《切韵》这本书，押韵声调却是按永明体时代的 ...

那么复杂啊

言哉

豌豆角 发表于 2016-10-4 23:50
韵没必要太认真，本来就是顺口就行了，要形成文字，可以说全部都有问题。如果只能用新韵，那么，那些不会 ...

不会普通话就用方言呗，为什么要做方言冒充平水音的骗子呢？

二〇一九五四

豌豆角 发表于 2016-10-4 23:50
韵没必要太认真，本来就是顺口就行了，要形成文字，可以说全部都有问题。如果只能用新韵，那么，那些不会 ...

文字形式的叫韵书，要兑现韵书，得靠唇齿喉等发言器官实现之，并以耳畔的实际听觉来验证，验证的标准便是韵书所依托官方语言的标准音。
言哉先生说的没错儿，不会普通话就用方言呗，任何方言都可以的，只要注明了。

晓风轻送

豌豆角 发表于 2016-10-5 08:37
那么复杂啊

呵呵。你只要稍多看看，就知哪些人是伪理论家的。理论是个严谨的问题，岂是几句谬论也算理论的。我们就当笑话看吧。遥握。