切磋交流诗词理论时立论与驳论均应有据

阿哥传奇

切磋交流诗词理论时立论与驳论均应有据

这里毕竟是诗词理论园地，立论与驳论均应有事实或数据依据才是。比如，有人暗示自己能读中古平水韵，却又拿不出半点儿证据说明他读的确是中古平水韵，遇到反诘时，便王顾左右而言他，人家说东，他偏说西，人家说南，他偏说北，还不是正西正北。更有甚者，有人居然无中生有，捕风捉影，强行摸黑辩论对手。比如，有人在屏间交流中曾回辩论对手这样两帖：
其一：
你那不叫公益，叫兜售私货。诗词理论多的是，不是你的理论最强——以你的私心代替诗心，去达到否认诗词是文学艺术的观点。人们是不会接受的。


其二：
你还是好自为之吧。大家民主一点。国家最多是提倡用新韵，我也认同。但国家是绝对不会下个什么文件：不许用旧韵。请你醒醒吧——认为二Ｏ一九五四就是旧韵退出主流地位或是旧韵的终结，这是痴人说梦。要想新韵诗占据主流地位，首先要有作品来支撑。


辩论对手分别回帖说：

其一：
否认诗词是文学艺术？谁否认了？简直一派胡言！

其二：
不许用旧韵？谁不许了？简直胡说八道！

结果呢？结果自然是刻意栽赃者无言以对。令人担忧的是，此等刻意栽赃者并非个案，个中原委颇耐玩味啊！希望真正有志于诗词理论切磋交流的朋友引以为戒。

晓风轻送

呵呵。我是当寂寞陪你聊天呢。你，还有我不会读平水韵，其实都是吟者五四的马匣。对自己的说过的话，都不敢承认。五四的诗心说是，用旧韵无诗心；给诗打分的标准是，以诗心分再乘其它如诗艺等要求的；那么就是一首再好的诗，只要不是用新韵写的，也就被你的诗心说否定掉了——这是你的偏激狭隘观点的结果。（用旧韵无诗心，可是吟者你的专利吧）那你的给诗打分标准，不就是你的私心？——为你的专利搏名的私心。

再：当你把用旧韵写诗的，都说成是无诗心的时候，你是同意用旧韵的吗？对你的反驳，反驳了一也就反驳了二。呵呵。

针叶林

凡是用古韵写诗者都会朗读，他们用的都是中古平水音。吟者不信，那就请你拿出证据，证明他们念错了或发音不准。拿不出证据，就是胡说。

言哉

针叶林 发表于 2016-9-29 07:08
凡是用古韵写诗者都会朗读，他们用的都是中古平水音。吟者不信，那就请你拿出证据，证明他们念错了或发音不 ...

针针这话逗，暗讽用古韵的呢。

图书府吏

我不会读平水韵和人辩论，答不上言来了，便王顾左右而言他，如学堂如描绘的：“这个这个，那个那个”，然后换个马甲到别处编排对手写状子，这是继承了老Q的“精神胜利法”吗？

言哉

用古韵是理论上行不通，但谁一定要写（注意是写）那也不可能阻止。如果是用古韵读，那不用别人阻止，他自己就阻止自己了。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:13
用古韵是理论上行不通，但谁一定要写（注意是写）那也不可能阻止。如果是用古韵读，那不用别人阻止，他自己 ...

平水韵当下有人会读的吗？

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-29 08:16
平水韵当下有人会读的吗？

没有。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:20
没有。

什么时候有人会，民国、清朝？

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-29 08:21
什么时候有人会，民国、清朝？

最后一批是南宋遗民。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:22
最后一批是南宋遗民。

何以见得？

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-29 08:23
何以见得？

平水韵的是纪录中古语音，从历史变迁可以预见，再之下是近古。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:25
平水韵的是纪录中古语音，从历史变迁可以预见，再之下是近古。

“预见”不能做为证据，你应拿出文献记载，以证明南宋遗民之后的人，都不会读平水了。

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-29 08:34
“预见”不能做为证据，你应拿出文献记载，以证明南宋遗民之后的人，都不会读平水了。 ...

知道你会来这一手，首先我能证明你不会平水音，这叫历史推断。值得欣慰的是：事实不会因为个别人的辩论输赢而改变。如果中古语音能维持，那也就不会产生近古的语音了。如果你想得知更详细的，可以搜看各路语言研究大师的文字，也可以搜看各路拟音大师的不同见解。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:38
知道你会来这一手，首先我能证明你不会平水音，这叫历史推断。值得欣慰的是：事实不会因为个别人的辩论输 ...

哈哈 言哉老师早上好！既然楼主老师提倡讲证据，那么，就用证据说话好了，在下不会读平水，何以能“历史推断”出南宋遗民后的人也不会呢？另外，如果当下有人宣布他读得就是平水，您又将如何揭穿？

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-29 08:46
哈哈 言哉老师早上好！既然楼主老师提倡讲证据，那么，就用证据说话好了，在下不会读平水，何以能“历史 ...

那你得先明白为何会有拟音大师的存在？为何语言环境改变了，原先的语音就改变或消失。懂了这个你就可以进行历史推断了。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:49
那你得先明白为何会有拟音大师的存在？为何语言环境改变了，原先的语音就改变或消失。懂了这个你就可以进 ...

“语言环境改变了，原先的语音就改变或消失。”。何以见得？

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-29 08:49
那你得先明白为何会有拟音大师的存在？为何语言环境改变了，原先的语音就改变或消失。懂了这个你就可以进 ...

什么叫“语言环境改变”？

潭州雨梦

现代人流动远较古人为甚，尚不能使当地语言变异，与外地人交流，大多使用少量的，夹生的普通话词汇而已。而古人流动极为艰难，很多偏远地区还保留一些古代读法，根深蒂固而难以改变。各地方言虽异，但他们依方言朗诵唐诗仍觉朗朗上口，因平水韵兼顾各地方言，而方言要消失，恐怕是天方夜谭。

豌豆角

阿哥传奇老师好！完全同意您对证据的主张。问题是，您要求人家拿出证明，就要分场合。如果人家发贴声称人家会平水，您跑到人家主贴里提出那样的要求，就是不讲理的，因为，在那种情况下，要拿出证据的可能恰恰是您！也就是说，如果您怀疑人家胡说，您就要举证证明他在胡说。这就是所谓“谁主张，谁举证”的原则。当然，反之亦反。

针叶林

豌豆角 发表于 2016-9-29 09:17
阿哥传奇老师好！完全同意您对证据的主张。问题是，您要求人家拿出证明，就要分场合。如果人家发贴声称人家 ...

不仅“谁主张，谁举证”，他若拿不出证据，就叫污蔑，要反坐。

我不会读平水韵

学术面前人人平等

我不会读平水韵

言哉 发表于 2016-9-29 08:09
针针这话逗，暗讽用古韵的呢。

我怎么也认为如此呢。唉，他也不知道那话究竟该如何说法呀~