时人为诗到底是给谁读的？（学堂窝人&金晓针请进）

我不会读平水韵

前段好像看到过这个转帖，后来听说被老金滥权删除了。
窃以为，这是任何一个负责任的诗者都无法回避的问题，
在中国诗词论坛偶尔看到这个同名转帖，再次转来一晒：

时人为诗到底是给谁读的？ 文/千年老山参       看到这个题目，有的诗友可能会哑然失笑。说实话，一年前提出这个问题时，连我自己都有这种感觉。但是，纵观有关诗词刊物、文学网站、诗词论坛等诗词园地，这还真是一个问题。或者更准确地说，应是一个既简单又复杂的问题吧。       说它简单，是因为这个问题实在太过简单，简单得连幼儿园的娃娃都不难理解。试想，历朝历代的古人均已作古，而死了的人是不会说话的，可见古人是无法来诵读、欣赏时人的诗作的。我们可以学习、欣赏、借鉴古人的作品，反之则不然。三岁的娃娃都懂这个道理吧？       那是给未来之后人读的吗？这倒完全可能。不过，有的可能是，有的则可能不是。如果你的诗作可以流传，料想一般会有后人赏读；如果你的诗作不能流传，后人又到哪儿去读呢？       流传的最佳方式无疑是在纸质介质上留下痕迹的基础上辅之以口耳相传，比如人们耳熟能详的历代名篇。光留下纸质的东西也未必有后人来读，哪怕你贵为一国之君。挂在乾隆名下的诗作总共有四万余首，时人中有几人能背诵几首呢？在大城市的大书店连乾隆爷的御制诗集都买不到啊。当然不是因为洛阳纸贵，那为什么呢，因为没人愿读、没有市场呗。出版社才不干那种赔本儿的买卖呢。       打个或许不恰当的比方，写诗属卖方市场，而读诗、赏诗则属买方市场。以历史的角度观之，人们发表或出版的诗作优劣不是由作者个人说了算，也不是由某板块某论坛飘红、加精说了算，还不是诗者自费出诗集说了算——乾隆爷的御制诗集也不过如彼嘛，同样不是由相对更大范围的某个小圈子说了算。稍具常识的人都知道，历史上真正优秀作品的评判与流传都不是这样的。李太白在世时便名声在外，杜子美则是去世后很久才声名鹊起的。由此看来，一般而言，此等身后之事实难说得清楚。       时人的诗作古人无法赏读，广义之后人能否有机会和兴趣赏读又是个未知数，看来还是争取让在世的国人赏识与共鸣最切实际。我泱泱中华是个人口大国，各色人等达十数亿之众，其中绝大多数都受过或即将受到九年义务教育，如果国人对你的诗作感兴趣，必要时借助字典词典，一般还是能够读懂的吧。       当然，真正对你的作品感兴趣的，更多时候可能只局限在广义文学爱好者的范畴，这个基数也很大呀。据悉，现在光写诗的人即达数百万人，那么广义文学爱好者当有数千万之众了吧？多么巨大的潜在市场啊！       然而，遗憾的是，一些诗友有意无意之间，偏要以让大家读不懂甚至读不出自己的作品为能事。不仅让广大文学爱好者们读不出，还让同样是诗者的其他一些诗友读不出。比如一些诗友的近体诗，名曰五律、七律或五绝、七绝，可是，即便让一些颇有成就的其他诗者读来，事实上竟然时常是出律的。这就太过令人费解了吧。       至此不难看出，“时人为诗到底是给谁读的”这个看似简单的问题，实则复杂得很，显然不是这篇小文能够解说清楚的。没关系，笔者郑重提出这个问题后，若能引发列位看官一些更深层次的思考，也算物有所值了。 相关链接：http://bbs.zhsc.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3562365

本主题由 塞上白衣子 于 2016-1-23 14:59 下沉

附原转帖链接地址：http://bbs.zhsc.net/thread-4788526-1-1.html?_dsign=98e2de01

针叶林

幼儿园的娃娃的问题，不值得回答。

我不会读平水韵

针叶林 发表于 2016-9-28 00:28
幼儿园的娃娃的问题，不值得回答。

又没问你会不会读平水韵，紧张什么！
请问，你为诗是给古人、后人还是时人读的呀？

言哉

应该是为了自己、时人和后人。反正跟陈腐的词和失传的音没关系。

图书府吏

时人的诗作古人无法赏读，广义之后人能否有机会和兴趣赏读又是个未知数，看来还是争取让在世的国人赏识与共鸣最切实际。

……
楼主的言论常自相矛盾，一边是说时人的诗没有诗心无人读，一边又要说时人的诗应该用新韵以便让时人读。不知楼主矛尖还是盾坚？
       我的看法，楼主倒是应该实实在在回答别人提的几个问题：
1，平水韵何时变得不能读？
2，历代都没改平水韵，现在改的必然性是什么？
3，新韵准备好接平水韵的工作没有？有没有令人信服的统一新韵韵书？不要一天到晚整些“舌尖耳畔”，“韵理”似是而非的理由。

金筑子

现在的新华字典，过去的国语词典，就可以当韵书，照上边押就是！你可以创造一种新的格律，何必非去抓住唐近体诗格律不可？没本事创造一个新的格律，就老老实实照前人格律写就是了！

图书府吏

金筑子 发表于 2016-9-28 08:55
现在的新华字典，过去的国语词典，就可以当韵书，照上边押就是！你可以创造一种新的格律，何必非去抓住唐近 ...

不用创造，可以利用既有诗体，用新韵发扬光大，比如新诗。创造一个诗体很难，要几代人。宋词，元曲都不是当时人创制的。

我不会读平水韵

言哉 发表于 2016-9-28 07:53
应该是为了自己、时人和后人。反正跟陈腐的词和失传的音没关系。

也未尽然吧？说不定有人就是为了给唐宋人读的呢。时人读不来，又听不懂，后人尚未出生，既然公开拿出来了，那么不是给古人读的又能是给谁读的呢？

学堂窝人

教材选古体诗词是给谁读的？古人写诗词为啥不为后人着想，弄些入声字干嘛？

我不会读平水韵

图书府吏 发表于 2016-9-28 08:43
时人的诗作古人无法赏读，广义之后人能否有机会和兴趣赏读又是个未知数，看来还是争取让在世的国人赏识与共 ...

这帖不是我的，而是我转的千年老山参的。帖中也只字未提诗心、新韵之类嘛。

至于你提的几个问题，实在不值一驳。那还不是秃子头上的虱子——明摆着吗？时下谁还能读中古平水韵呀？莫非图书府吏先生能读？你真的确信自己能读中古平水韵吗？唐宋以来实际语音变异那么大，没有必要的声像资料佐证，你怎就知道自己读的确是中古平水韵呢？

元代以降，及至晚清，之所以沿用所谓平水韵，一是僵化的封建科举制度强推，二是汉族士子的民族情结使然，其他原因均属次要。可时下这些因素还存在吗？图书府吏先生继续死死抱住中古平水韵粗腿不放的外在动力和内在动机安在？

如果你稍微留意的话，有关诗友已经说过n遍了：在现代读书音业已强势普及的今天，只要会说普通话，只要稍具押韵常识，谁还不会组织押韵呢？可以这么说，除极少数年事已高的耄耋老人以及个别普通话相对欠佳地区的诗者外，靠韵书过日子的几乎没有一个深谙韵乃声韵这一基本韵理的。声韵声韵，没有声哪有韵？全国范围的正统诗韵理应活跃于读书人、官场人士乃至广大诗词爱好者舌间耳畔之说，难道有什么不对吗？

我不会读平水韵

学堂窝人 发表于 2016-9-28 13:10
教材选古体诗词是给谁读的？古人写诗词为啥不为后人着想，弄些入声字干嘛？ ...

连央视的中国诗词大会都采用现代读书音呢——你应该看过吧，广大师生谁会用中古平水韵去读呀？那是历史的原因造成的，也实在是无奈之举，与时人创作没关系吧？
至于“古人写诗词为啥不为后人着想”之说，这可就是学堂先生不够厚道了，那能怨得着古人吗？你得找金兵、蒙元、满清的铁蹄算账去才是吧。你敢去吗？

我不会读平水韵

金筑子 发表于 2016-9-28 08:55
现在的新华字典，过去的国语词典，就可以当韵书，照上边押就是！你可以创造一种新的格律，何必非去抓住唐近 ...

其实我非常尊崇中古平水韵，非常向往传说中的中古平水韵那曼妙的天籁之音，也曾试着按金先生的说法做过，可却无论如何押不出声啊，奈何？诚盼金先生教我！先谢谢啦！

图书府吏

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 13:18
这帖不是我的，而是我转的千年老山参的。帖中也只字未提诗心、新韵之类嘛。

至于你提的几个问题，实在不 ...

唐宋以来实际语音变异那么大，没有必要的声像资料佐证，你怎就知道自己读的确是中古平水韵呢？

……
宋朝时能不能读平水韵？如果能读，他们为什么作词要另用词林正韵。如果不能读，他们为什么要编平水韵？

金筑子

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 13:23
连央视的中国诗词大会都采用现代读书音呢——你应该看过吧，广大师生谁会用中古平水韵去读呀？那是历史的 ...

那么吟者的意思是今人必须在元金的铁蹄下生活了？！

我不会读平水韵

图书府吏 发表于 2016-9-28 14:02
唐宋以来实际语音变异那么大，没有必要的声像资料佐证，你怎就知道自己读的确是中古平水韵呢？

……

呵呵，扯远了吧？请如实回答我的问题为盼。谢谢合作！

言哉

图书府吏 发表于 2016-9-28 14:02
唐宋以来实际语音变异那么大，没有必要的声像资料佐证，你怎就知道自己读的确是中古平水韵呢？
……
宋朝时能不能读平水韵？如果能读，他们为什么作词要另用词林正韵。如果不能读，他们为什么要编平水韵？

图图主教开始侃山海经了。要宋朝人用清朝的正韵，还要宋朝人编金朝的韵书。

图书府吏

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 16:23
呵呵，扯远了吧？请如实回答我的问题为盼。谢谢合作！

这不是和扯里格楞，宋人作诗难道不是给宋人读？他们不用舌尖耳畔的词林正韵，却要参考唐人用韵另编一本《平水韵》，难道他们作诗为给唐朝人读？鉴古可以知今，从你在网络被多处封杀，以及你在本版的言论，你不是不知韵理，而是不知规矩，须知世间事不是你觉得怎么舒适合理就怎么来，还有规矩格律传统的约束。

我不会读平水韵

言哉 发表于 2016-9-28 16:35
图图主教开始侃山海经了。要宋朝人用清朝的正韵，还要宋朝人编金朝的韵书。 ...

这几位老哥真逗，你说东，他非扯西；你说南，他非扯北，还不是正西或正北。

我不会读平水韵

言哉 发表于 2016-9-28 16:35
图图主教开始侃山海经了。要宋朝人用清朝的正韵，还要宋朝人编金朝的韵书。 ...

这几位老哥真逗，你说东，他非扯西；你说南，他非扯北，还不是正西或正北。

我不会读平水韵

图书府吏 发表于 2016-9-28 09:01
不用创造，可以利用既有诗体，用新韵发扬光大，比如新诗。创造一个诗体很难，要几代人。宋词，元曲都不是 ...

这话太过矫情了吧？
格律诗的外壳是先人留给全国人民的。怎能只许尔等装水，不许我等装酒呢？

图书府吏

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 20:24
这话太过矫情了吧？
格律诗的外壳是先人留给全国人民的。怎能只许尔等装水，不许我等装酒呢？ ...

你要改的是格律诗外壳，并不是要讨论装水还是装酒。

我不会读平水韵

图书府吏 发表于 2016-9-28 20:41
你要改的是格律诗外壳，并不是要讨论装水还是装酒。

有一只桶，原来涂的是国家生产的古漆、后来古漆失传了，你们涂上东南一带地方生产的新漆，并说那就是古漆，还装进水，并说那就是古酒；我们涂上了国家生产的新漆，并装上酒，你们却不买帐。道理安在？,

言哉

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 21:24
有一只桶，原来涂的是国家生产的古漆、后来古漆失传了，你们涂上东南一带地方生产的新漆，并说那就是古漆 ...

假古漆。。。使用冒牌货是不道德的，严重的话是犯罪。

图书府吏

我不会读平水韵 发表于 2016-9-28 21:24
有一只桶，原来涂的是国家生产的古漆、后来古漆失传了，你们涂上东南一带地方生产的新漆，并说那就是古漆 ...

你看不懂我的话，我也看不懂你要比喻什么，论理就踏踏实实论，不要情绪化表达。

图书府吏

言哉 发表于 2016-9-29 08:19
假古漆。。。使用冒牌货是不道德的，严重的话是犯罪。

你去故宫把古董家俱都拿国家生产的新漆涂一遍，看你还能不能安全地走出故宫。

言哉

图书府吏 发表于 2016-9-29 10:04
你去故宫把古董家俱都拿国家生产的新漆涂一遍，看你还能不能安全地走出故宫。 ...

故宫里有古漆吗？

图书府吏

言哉 发表于 2016-9-29 10:21
故宫里有古漆吗？

你一天到晚跟上不会读平水韵先生人云亦云，古木桶刷一遍油漆就行了，虽反复拿古漆刷？你家买了木桶还自己再刷漆？

言哉

图书府吏 发表于 2016-9-29 10:34
你一天到晚跟上不会读平水韵先生人云亦云，古木桶刷一遍油漆就行了，虽反复拿古漆刷？你家买了木桶还自己 ...

刷一遍漆用几百年？真是好漆啊，文物修补小组可以歇业了。

言哉

图书府吏 发表于 2016-9-29 10:34
你一天到晚跟上不会读平水韵先生人云亦云，古木桶刷一遍油漆就行了，虽反复拿古漆刷？你家买了木桶还自己 ...

楼主说的是新产品用漆，你怎么喜欢钻故宫呢？

图书府吏

言哉 发表于 2016-9-29 10:44
刷一遍漆用几百年？真是好漆啊，文物修补小组可以歇业了。

你家的木桶能用一百年？