大拗可救可不救，小拗可救可不救。试律帖的完美体现

小三羊

针叶林
一般是近体诗。但有的考题也不一定必做近体诗。  详情 回复 发表于 34 秒前

又是阴阳怪气！
又是胡说八道！

小三羊

不懂不丢人，
丢人的是不懂装懂！

针叶林

山羊身陷烂泥坑，西北东南分不清。
谩骂抓狂难救命，劝君缘木向高行。

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-28 23:18
山羊身陷烂泥坑，西北东南分不清。
谩骂抓狂难救命，劝君缘木向高行。

以王力化身自居的叶尚书，竟然狂吠王力的【试帖诗都是五言排律】的至理名言！
是可忍孰不可忍

针叶林

奉劝羊改弦更张吧！改变研究方向前先改掉骂人的习惯。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-9-28 23:53
以王力化身自居的叶尚书，竟然狂吠王力的【试帖诗都是五言排律】的至理名言！
是可忍孰不可忍

王力说的是清朝试律诗情况，唐代试贴诗并不完全如此，有时还考齐梁体。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-29 07:10
王力说的是清朝试律诗情况，唐代试贴诗并不完全如此，有时还考齐梁体。 ...

齐梁体，在哪里？

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-29 07:10
王力说的是清朝试律诗情况，唐代试贴诗并不完全如此，有时还考齐梁体。 ...

王力明明说的就是唐试律诗，北山为何编造成王力说清朝！

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-29 07:28
齐梁体，在哪里？

羊只会从二数到五，哪里会知道什么是齐梁体。

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-29 07:52
羊哪里会知道什么是齐梁体。

你知道，你说不出理来！

针叶林

小三羊 发表于 2016-9-29 07:54
你知道，你说不出理来！

自己搜搜去。

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-29 07:55
自己搜搜去。

搜不到你的胡说八道

北山钓者

小三羊 发表于 2016-9-29 07:28
齐梁体，在哪里？

这个三羊，前两天刚讨论过又忘了。唐文宗开成二年下诏:“ 所试赋则准常规,诗则依齐梁体格。”

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-29 08:02
这个三羊，前两天刚讨论过又忘了。唐文宗开成二年下诏:“ 所试赋则准常规,诗则依齐梁体格。”  ...

前几天讨论时，领教你齐梁体格的声律体系问题，【则依齐梁体格】，是否就是齐梁体（或，永明体）？你一直不能说出。
严羽的齐梁体，是通梁朝而言。齐梁体，没有声律体系。永明体有声律体系。但是唐开成二年（837）李肱 状元帖《霓裳羽衣曲》，并非永明体的声律体系！

小三羊

针叶林 发表于 2016-9-27 21:47
这种例子举的越多越否定了这位的“大唐律”，根本不是近体诗格律了，越论越远了~~~~ ...

大唐的科举试律，竟然不是大唐近体诗声律，岂不怪哉！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-29 08:02
这个三羊，前两天刚讨论过又忘了。唐文宗开成二年下诏:“ 所试赋则准常规,诗则依齐梁体格。”  ...

朝廷诏令，名正言顺齐梁格！

声律归属，正大光明近体诗！

针叶林

近体诗律是宋以后总结出来的。唐代并没有总结出来。特别是朝廷，永明体和近体是分不清的......

小三羊

针叶林 发表于 2016-10-1 07:51
近体诗律是宋以后总结出来的。唐代并没有总结出来。特别是朝廷，永明体和近体是分不清的...... ...

你是时不时地的来点二混五创造。
近体声律，即便宋朝以后，你也没有理由否认元兢声律体系的完整性！
返回头来问，你认为宋代以后，总结人应该是谁？总结的声律理论又是什么内容？
友情提示：千万别提王力，王力实在太晚！

学堂窝人

1.目前高考，有些地方有对联题，只要求词性相同，不考虑平仄是否相对？科举考试诗是怎样要求，似乎没有详细规定，也许有详细规定没有保留下来，所以只能是猜测。保留下来的及第诗作，是研究资料，找出其规律，是有必要的，支持三羊先生的研究，不过目前似乎还没有找出令人信服的规律性的东西来，还有待继续深入。
2.王力教授关于诗词格律的研究找出了近体诗的规律性，有大量作品证明，也有可行性和指导性，尤其是基本格律方面，已得到大多数人的认可和执行。不能用科举帖去否认。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 12:55
1.目前高考，有些地方有对联题，只要求词性相同，不考虑平仄是否相对？科举考试诗是怎样要求，似乎没有详细规定，也许有详细规定没有保留下来，所以只能是猜测。保留下来的及第诗作，是研究资料，找出其规律，是有必要的，支持三羊先生的研究，不过目前似乎还没有找出令人信服的规律性的东西来，还有待继续深入。
2.王力教授关于诗词格律的研究找出了近体诗的规律性，有大量作品证明，也有可行性和指导性，尤其是基本格律方面，已得到大多数人的认可和执行。不能用科举帖去否认。

其实，你这是不学无术的具体体现。王力【有大量作品证明】，王力到底有多少作品证明？你根本没有数！什么叫【基本格律】，为何不能用【科举帖去否认】？是否就是因为，王力的说法与试律诗的声律并不吻合而致？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-1 16:05
其实，你这是不学无术的具体体现。王力【有大量作品证明】，王力到底有多少作品证明？你根本没有数！什么 ...

你自己还没搞清试帖诗的格律，起码说不清其可行性可不断重复性，就去否定王力有理有据的论述，不是盲目自负吗？王力理论，除了拗救理论是否完全符合前人的创作实践我们不能肯定以外，平仄两两交替、中二联讲究对仗，押韵同部且不能换韵、重韵，前人的大量格律诗不都是这样？当代作者不都是这样创作吗？你目前认定的二五交换和一些不能自圆其说的忌讳，且不说你不会写诗（就你发的极少的几首作品证明你不会创作），就算你会写，恐怕自己按自己的理论操作也写不来。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 16:43
你自己还没搞清试帖诗的格律，起码说不清其可行性可不断重复性，就去否定王力有理有据的论述，不是盲目自负吗？王力理论，除了拗救理论是否完全符合前人的创作实践我们不能肯定以外，平仄两两交替、中二联讲究对仗，押韵同部且不能换韵、重韵，前人的大量格律诗不都是这样？当代作者不都是这样创作吗？你目前认定的二五交换和一些不能自圆其说的忌讳，且不说你不会写诗（就你发的极少的几首作品证明你不会创作），就算你会写，恐怕自己按自己的理论操作也写不来。

【拗救理论是否完全符合前人的创作实践我们不能肯定以外】，这就是关键问题！你既然不能【肯定】，何必再次多少说？王力除却盲目的拗救理论，还有什么声律来论？再说何为【平仄两两交替】，恐怕你自己就说不清！【二五交换】是三羊所认定的吗？【一些不能自圆其说的忌讳】，你大可大大方方的具体说来，写诗与研讨声律，有直接联系吗？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-1 16:54
【拗救理论是否完全符合前人的创作实践我们不能肯定以外】，这就是关键问题！你既然不能【肯定】，何必再 ...

什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合前人的大量作品的实际情况，也可以不断重复操作。不仅格律诗，律赋、对联也都是两两交替，大量作品完全可以证实，哪里说不清？【二五交换】就算是三羊先生从元兢或别人的论述中抄来的，也说不清理由和如何操作。【一些不能自圆其说的忌讳】，在以往的讨论中，三羊先生为了证明某处是上声，同一个字一时注明读作上声，一时注明读作去声，北山、金筑子等曾多次指出过，有必要重复吗？写诗与研究声律，当然不一定有直接联系，但会写的可以通过自己的作品来证明自己理论的可行性，如沈约、宋之问、袁梅、王国维、王力，即使理论和创作水平有区别，起码可以说明理论，如果作者只会理论不会创作，当然也不是不可以，但别人要能够运用你的理论去创作，没有可行性的理论是站不住脚的。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 17:14
什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合 ...

什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合前人的大量作品的实际情况，也可以不断重复操作。
三羊回复：为何要【即使抛开王力的拗救理论】，是否你也承认王力的【拗救理论】是漏洞百出了吗？什么叫【正格的论述】？


不仅格律诗，律赋、对联也都是两两交替，大量作品完全可以证实，哪里说不清？
三羊回复：什么叫【两两交替】，恐怕你也没有一个相对准确的说法吧！

【二五交换】就算是三羊先生从元兢或别人的论述中抄来的，也说不清理由和如何操作。
三羊回复：哪里不明白，尽可质疑！白纸黑字【说不清理由】和不知【如何操作】，就是你自己的理解的问题了。


【一些不能自圆其说的忌讳】，在以往的讨论中，三羊先生为了证明某处是上声，同一个字一时注明读作上声，一时注明读作去声，北山、金筑子等曾多次指出过，有必要重复吗？
三羊回复：【北山、金筑子】，不会超越王力吧？王力已经错了，补丁又有何用？意义不同声调不同，声调不同意义不同，这是基本常识！重复也可以，只是担心你也一样不会有多大的感冒。


写诗与研究声律，当然不一定有直接联系，但会写的可以通过自己的作品来证明自己理论的可行性，如沈约、宋之问、袁梅、王国维、王力，即使理论和创作水平有区别，起码可以说明理论，如果作者只会理论不会创作，当然也不是不可以，但别人要能够运用你的理论去创作，没有可行性的理论是站不住脚的。
三羊回复：你这是在嘲笑王力吧？！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 17:14
什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合 ...

理论的东西，不在于名家的说法，不在于多数人的说法！

也不在于照本宣科！关键的问题，要符合实际！
科举近体诗的声律，是压倒一切的！这一点你大概还是麻木的！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 17:14
什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合 ...

你【放眼量】看看，【去】字，难道不是：三义三读，三读三义吗？为何要一个树上吊死呢？

去
《唐韻》《集韻》《韻會》丘據切，墟去聲。(御韻)
《說文》人相違也。《廣韻》離也。《增韻》來去，離去，去就之去。《玉篇》行也。《史記·莊助傳》汲黯招之不來，麾之不去。又棄也。《後漢·申屠剛傳》愚聞人所歸者，天所與。人所畔者，天所去也。

又《唐韻》羌舉切《集韻》《韻會》口舉切《正韻》丘舉切，墟上聲。(語韻)
《集韻》徹也。又藏也。《前漢·蘇武傳》掘野鼠，去草實而食之。《註》去，收藏也。又《集韻》或作弆。《前漢·陳遵傳》遵善書，與人尺牘，皆藏弆以爲榮。《註》弆，亦藏也。

又《韻會》《正韻》丘於切，音墟。 (魚韻)
疾走。《正字通》同驅。《詩·小雅》鳥鼠攸去，君子攸芋。《左傳·僖十五年》秦伯伐晉。卜之，曰：千乘三去，三去之餘，獲其雄狐。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-1 17:56
什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合 ...

什么关键？我们即使抛开王力的拗救理论，仅就其关于正格的论述，也完全可以占一席之地，令人感觉得到符合前人的大量作品的实际情况，也可以不断重复操作。
三羊回复：为何要【即使抛开王力的拗救理论】，是否你也承认王力的【拗救理论】是漏洞百出了吗？什么叫【正格的论述】？
学堂回复：我不是说拗救理论漏洞百出，而是认为属于猜测，因为有的拗而不救，有的拗而救，不能断定古人是否有意在救。
所谓正格，几种正规的律诗模式，五律首句不入韵、七律首句入韵，还有平平仄仄平平仄等几种正规句式。


不仅格律诗，律赋、对联也都是两两交替，大量作品完全可以证实，哪里说不清？
三羊回复：什么叫【两两交替】，恐怕你也没有一个相对准确的说法吧！
学堂回复：比如平平仄仄平平仄，是不是两个字为单位进行交替，不仅律诗，律赋、对联中也是这样。

【二五交换】就算是三羊先生从元兢或别人的论述中抄来的，也说不清理由和如何操作。
三羊回复：哪里不明白，尽可质疑！白纸黑字【说不清理由】和不知【如何操作】，就是你自己的理解的问题了。
学堂回复：这个，不仅是我，估计大多数读者都如此，可以征求一下他们的意见，是不是懂，是不是可以操作。


【一些不能自圆其说的忌讳】，在以往的讨论中，三羊先生为了证明某处是上声，同一个字一时注明读作上声，一时注明读作去声，北山、金筑子等曾多次指出过，有必要重复吗？
三羊回复：【北山、金筑子】，不会超越王力吧？王力已经错了，补丁又有何用？意义不同声调不同，声调不同意义不同，这是基本常识！重复也可以，只是担心你也一样不会有多大的感冒。
学堂回复：王力的理论，当然不是无懈可击，但简单地判断为“错了”，估计很少有人答应。“意义不同声调不同，声调不同意义不同，这是基本常识！”这是一般情况，有时声调不同，意义却相同，如“看、探、听”等平仄两读字，意义并无区别。

写诗与研究声律，当然不一定有直接联系，但会写的可以通过自己的作品来证明自己理论的可行性，如沈约、宋之问、袁梅、王国维、王力，即使理论和创作水平有区别，起码可以说明理论，如果作者只会理论不会创作，当然也不是不可以，但别人要能够运用你的理论去创作，没有可行性的理论是站不住脚的。
三羊回复：你这是在嘲笑王力吧？！
学堂回复：不是，王力的创作水平和理论水平虽然有区别，但他能够用他的理论进行创作，如他嘱托刻在墓碑上的那首七律，不仅合乎他论证的格律模式，达意也准确，也很有情感。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-1 17:59
理论的东西，不在于名家的说法，不在于多数人的说法！

也不在于照本宣科！关键的问题，要符合实际！

理论的东西，不在于名家的说法，不在于多数人的说法！
也不在于照本宣科！关键的问题，要符合实际！
学堂回复：这些基本观点，是对的。

科举近体诗的声律，是压倒一切的！
学堂回复：科举近体诗是怎样一种声律模式，怎样操作？先要整理成大家认可的理论，通过创作实践证明可行，而且作品数量占绝对优势，才能是“压倒一切的”，否则只是苍白无力的口号。

这一点你大概还是麻木的。
学堂回复：我想，除了三羊先生，恐怕百分之九十九以上的都出于麻木状态！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-10-1 18:09
你【放眼量】看看，【去】字，难道不是：三义三读，三读三义吗？为何要一个树上吊死呢？

去

是否吊死在一棵树上？
如果没有别的树可供选择的情况下，就只能吊死在一棵树上。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-10-1 19:42
是否吊死在一棵树上？
如果没有别的树可供选择的情况下，就只能吊死在一棵树上。 ...

是的，【去】字，平上去多读，三棵任意选择！