无题

豌豆角

谢谢！

豌豆角

林金建 发表于 2016-9-27 10:36
你的文笔很好，具有很扎实的文字功底，这对于你作诗是很有帮助的，但诗更重要的是靠感悟。此首章法上以及其 ...

林老师好！谢谢过奖！在下无意要说服任何人，而是希望达到大家的帮助，让自己能更清楚地认识《黄鹤楼》。在下承认该作品的局部美感，整体上还是觉得难以认同

针叶林

你看出古人作品的毛病，目的是自己避免，写出超过他们的诗最有说服力。

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-27 11:03
你看出古人作品的毛病，目的是自己避免，写出超过他们的诗最有说服力。

针叶林老师好！完全赞同您的观点！在下当然非常尊敬所有的诗人们，向他们学习，也收获了太多。当然，还没有狂妄到要超越人家的地步。崔颢也是个人非常推崇的伟大诗人之一。写这些，主要还是想表达一个困惑，希望得到帮助。同时，在下也有一个看法，就是说在当下如此发达的信息条件下，自己达不到前人的水平，更别说超越，一定是自己的无能，也可以说是无耻！

言哉

真吃不消。。。既然知道那几句扣不上思乡，还硬往思乡上琢磨。。。乡关不过是个意象而已，自己不思考，尽围着表层转。围着表层转那不叫思考，那叫形式旅游。

针叶林

古人有云：满招损，谦受益。纵观历史上有成就的诗人，没有哪一个是爱挑古人毛病的。唐诗，目前仍然是后无来者。后人只有学习的份。所以，无论对古人的诗，还是对今人的诗，还是先学会欣赏更有益处。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-27 11:25
真吃不消。。。既然知道那几句扣不上思乡，还硬往思乡上琢磨。。。乡关不过是个意象而已，自己不思考，尽围 ...

言哉老师好！不太明白您的意思，敬请具体指导，谢谢！

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-27 11:31
言哉老师好！不太明白您的意思，敬请具体指导，谢谢！

既然前三联都很难对上思乡，你就不能把思乡这个想法扔掉吗？

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-27 11:26
古人有云：满招损，谦受益。纵观历史上有成就的诗人，没有哪一个是爱挑古人毛病的。唐诗，目前仍然是后无来 ...

谢谢指出！在下会考虑这个问题，个人到底是真的傲慢了，膨胀了，还是确实想要澄清事实，还一个真正伟大的诗人崔浩。如果经过考虑，发展真的是个人私心在作怪，在下会考虑删贴。然而，有一点是可以确定的，那就是个人对崔颢真实水平的认识，也就是说，崔颢的《长干行》在在下看来，是个人目前为止看到过的诗词中，排在前几位的，很可能是前五，或者前三！

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-27 11:34
既然前三联都很难对上思乡，你就不能把思乡这个想法扔掉吗？

如果前三联都不支持后一联，是否成问题？

针叶林

那就不妨谈谈《长干行》的好~

豌豆角

林金建 发表于 2016-9-27 11:28
如今还应加上敬畏。

林老师，“敬畏”不必虚伪，在下非常敬畏崔颢的《长干行》

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-27 11:41
那就不妨谈谈《长干行》的好~

现在还没有这个打算

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-27 11:40
如果前三联都不支持后一联，是否成问题？

这个问题不在别人，是你在那里认为不支持。

言哉

楼主吧，说话态度极其谦虚，说话内容极度狂妄，分析诗词又极度不讲内在逻辑，还要给古人诗词排名词。。。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-27 11:46
这个问题不在别人，是你在那里认为不支持。

那么就敢请言哉老师具体说说您认为前三联是如何支持后一联的？

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-27 11:48
楼主吧，说话态度极其谦虚，说话内容极度狂妄，分析诗词又极度不讲内在逻辑，还要给古人诗词排名词。。。 ...

哈哈 在下正是不清楚《黄鹤楼》的“内在逻辑”啊

言哉

豌豆角 发表于 2016-9-27 11:49
那么就敢请言哉老师具体说说您认为前三联是如何支持后一联的？

思考要靠自己，学不出思路，只求答案，结果等于不学习。

豌豆角

言哉 发表于 2016-9-27 11:50
思考要靠自己，学不出思路，只求答案，结果等于不学习。

您为什么总要闪烁其词呢？真的想听听您对问题的直接分析

豌豆角

林金建 发表于 2016-9-27 11:56
有些东西你不得不敬佩我们祖先的深沉与伟大，就诗歌创作来说，唐诗宋词迄今是座后人没法逾越的高峰，也令世 ...

您说得好象还是要有敬畏的问题，完全没错啊，在下说一句也许您不会相信的话，那就是说在下对诗人们的敬重，一定不会比大多数人要少！

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-27 11:26
古人有云：满招损，谦受益。纵观历史上有成就的诗人，没有哪一个是爱挑古人毛病的。唐诗，目前仍然是后无来 ...

如果说现在在下对于这个问题有什么私心的话，那就是:一、通过大家的帮助，在下发展自己确实对《黄鹤楼》存在偏见；二、坚持己见，不断完善这个拙贴，达到精华贴水平

豌豆角

请版主删贴，谢谢！

针叶林

豌豆角 发表于 2016-9-27 11:38
谢谢指出！在下会考虑这个问题，个人到底是真的傲慢了，膨胀了，还是确实想要澄清事实，还一个真正伟大的 ...

这里对崔颢真实水平的认识是和对自己真实水平的认识有密切关系的。就如吟者先生由于对所有古韵诗者的水平有偏见，认为他们都“虚伪，不会读平水韵”而卑视一样。
崔颢该诗的优点还是应深入挖掘。该诗中心内容是反映了人类对时空变幻的慨叹，这是能普遍打动人心之处。全篇贯穿一个“离”字，而且是离去不返之离。先人驾鹤远去，留下了一座空楼，只有白云在悠悠环顾。作者同样离家在外，虽然风景美好，但梁园虽好非久恋之乡。下场也会同远逝的先人一样，所以他才会归结为一个愁字。这就是诗词的一个普遍的主题：乡愁。
至于对环境的描写并无矛盾。白云悠悠，芳草萋萋（茂盛），晴川历历，近景越美好，越反衬对故乡之思念：（故乡也是这样的甚至会更美），这不影响江上有浩渺的烟波，而且越是远处烟雾越重。我不知这样解读是否有替崔颢做广告之嫌~~

北山钓者

豌豆角 发表于 2016-9-27 15:30
请版主删贴，谢谢！

贴子很好，不人云亦云，能独立思考，难住不少老师，黄鹤楼人人都说好，但怎么好，大多数人都说不出所以然，只好说靠感悟。
        我觉得豌豆角从立意，结构分析黄鹤楼，分析方法受了高考作文影响，好比拿马的图像来看牛，必然处处不对。律诗有律诗章法和特点，没有个固定的中心思想，题目黄鹤楼，写的是作者登临黄鹤楼所见所思所感，所见阔大，所思悠远，所感深切。虽立意不脱怀古思乡窠臼，但笔法落宕不羁，打破律诗格律，引起古今不少好评。具体怎么好，我也说不到点子上，还是看看古人评论吧，我转几个。

北山钓者

《唐诗选脉会通评林》：
前四句叙楼名之由，何等流利鲜活？后四句寓感慨之思，何等清迥凄怆？盖黄鹤无返期，白云空在望，睹江树洲草，自不能不触目生愁。赋景摅情，不假斧凿痕，所以成千古脍炙。李梦阳云：一气浑成，净亮奇瑰，太白所以见屈。周敬曰：通篇疏越，煞处悲壮，奇妙天成。

北山钓者

《贯华堂选批唐才子诗》： 此诗正以浩浩大笔，连写三“黄鹤”字为奇耳。……四之忽陪“白云”，正妙于有意无意，有谓无谓。通解细寻，他何曾是作诗，直是直上直下放眼恣看，看见道理却是如此，于是立起身，提笔濡墨，前向楼头白粉壁上，恣意大书一行。既已书毕，亦便自看，并不解其好之与否。单只觉得修已不须修，补已不须补，添已不可添，减已不可减，于是满心满意，即便留却去休回，实不料后来有人看见，已更不能跳出其笼罩也。且后人之不能跳出，亦只是修补添减俱用不着，于是便复袖手而去，非谓其有字法、句法、章法，都被占尽，遂更不能争夺也。此解（按：指后四句）又妙于更不牵连上文，只一意凭高望远，别吐自家怀抱，任凭后来读者自作如何会通，真为大家规摹也。五六只是翻跌“乡关何处是”五字，言此处历历是树，此处凄凄是洲，独有目断乡关，却是不知何处。他只于句上横安得“日暮”二字，便令前解四句二十八字，字字一齐摇动入来，此为绝奇之笔也。

北山钓者

《诗境浅说》： 此诗向推绝唱，而未言其故，读者欲索其佳处而无从。评此诗者，谓其“意得象先，神行语外”，崔诗诚足当之，然读者仍未喻其妙也。余谓其佳处有二：七律能一气旋转者，五律已难，七律尤难，大历以后，能手无多。崔诗飘然不群，若仙人行空，趾不履地，足以抗衡李、杜，其佳处在格高而意超也。黄鹤楼与岳阳楼并踞江湖之胜，杜少陵、孟襄阳登岳阳楼诗，皆就江湖壮阔发挥。黄鹤楼当江汉之交，水天浩荡，登临者每易从此着想，设崔亦专咏江景，未必能出杜、孟范围，而崔独从“黄鹤楼”三字着想。首二句点明题字，言鹤去楼空，乍观之，若平直铺叙，其意若谓仙人跨鹤，事属虚无，不欲质言之。故三句紧接黄鹤已去，本无重来之望，犹《长恨歌》言入地升天、茫茫不见也。楼以仙得名，仙去楼空，馀者唯天际白云，悠悠千载耳。谓其望云思仙固可，谓其因仙不可知，而对此苍茫，百端交集，尤觉有无穷之感，不仅切定“黄鹤楼”三字着笔，其佳处在托想之空灵、寄情之高远也。通篇以虚处既已说尽，五六句自当实写楼中所见，而以恋阙怀乡之意总结全篇。犹岳阳楼二诗，前半首皆实写，后半首皆虚写，虚实相生，五七言同此律法也。

针叶林

豌豆角 发表于 2016-9-27 11:42
林老师，“敬畏”不必虚伪，在下非常敬畏崔颢的《长干行》

崔颢的《长干行》在在下看来，是个人目前为止看到过的诗词中，排在前几位的，很可能是前五，或者前三！
------崔颢的长干行是乐府歌词，属于古风，不是近体诗。

豌豆角

针叶林 发表于 2016-9-27 16:00
这里对崔颢真实水平的认识是和对自己真实水平的认识有密切关系的。就如吟者先生由于对所有古韵诗者的水平 ...

谢谢！说实话，您这样一讲，让在下觉得确实有些道理，只是还是觉得还有点牵强。哈哈

豌豆角

北山钓者 发表于 2016-9-27 16:01
贴子很好，不人云亦云，能独立思考，难住不少老师，黄鹤楼人人都说好，但怎么好，大多数人都说不出所以然 ...

谢谢北山钓者老师的鼓励、指导和知识分享！前辈们的分析也有道理，在下需要好好琢磨下