标点符号算不算字？律诗的质变

罗烈烈

　　标点符号算不算字？在现代汉语语言里，标点符号是算作字的。它不仅表示词语，句读的停顿，而且有它自己独立完整的意义。当它与词语或句子结合时，有时还会使整个词语和句子产生义变。举例：“追风追雨可追魂”，这句诗如果用逗（句）号，意思就是追风追雨也可以追魂。可如果是用问号，那它的意思就会变成：追风追雨可曾追过魂。

　　既然标点符号算作字，那么，律诗的体裁和名称就要被重写。五言律诗变成六字律，七言律诗变成八字律，绝句类推。

潭州雨梦

如果有的句打上双符号，如：？！，则变成杂言诗了。

晓风轻送

呵呵。烈烈思维超强。

风之巅

楼主又出惊人之语。

晓风轻送

风之巅 发表于 2016-9-27 07:36
楼主又出惊人之语。

呵呵。不是说：语不惊人死不休吗？烈烈就是这样的。

潭州雨梦

词应学习古人，绝不可加标点符亏，否则百字令，十六字将名不符实了。

淬叶之声

在印刷时，标点是一个字。4800字加200个标点，是5000字、

古印无标点，所以需要进步。

标点功能一断句，二语气。标点既是附着，在诗词曲，仍不改其体。

针叶林

在计算稿费时标点算字。所以建议多加标点符号~~~~~~~~~

罗烈烈

潭州雨梦 发表于 2016-9-27 05:43
如果有的句打上双符号，如：？！，则变成杂言诗了。

所以，标点是不能随便添加的，得有分寸。贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。不是吗？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-9-27 06:19
呵呵。烈烈思维超强。

当读者认真思考一下，就会发现，贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。不是吗？

罗烈烈

风之巅 发表于 2016-9-27 07:36
楼主又出惊人之语。

当读者认真思考一下，就会发现，贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。哈哈！

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-9-27 07:55
呵呵。不是说：语不惊人死不休吗？烈烈就是这样的。

问好你。

罗烈烈

潭州雨梦 发表于 2016-9-27 08:50
词应学习古人，绝不可加标点符亏，否则百字令，十六字将名不符实了。

在现代，无论是诗词，还是文章，没有标点是行不通的。因汉字的单音字义，使得语言的句读和理解多样性。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-27 09:58
在印刷时，标点是一个字。4800字加200个标点，是5000字、

古印无标点，所以需要进步。

标点不是附着，而是辅助语言的表达。它具有自己独特的含义。甚至有的时候，一个标点，可以等于一个句子的作用。如你和其他人交谈，对方给你一个“?”号，偶想，你肯定知道对方在问你为什么，要你回答原因和理由。不是吗？

罗烈烈

林金建 发表于 2016-9-27 10:23
这一疑问提的好，值得深入讨论。

这个问题，若是细想下去，还真没那么简单。当读者认真思考一下，就会发现，贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。不是吗？

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-9-27 11:39
在计算稿费时标点算字。所以建议多加标点符号~~~~~~~~~

你能够添得顺，当然好的。可当你想添个标点，再考虑句子是否通顺时，人们已写出十几个字，甚至一段话来了。
标点也不是随便添加或变换的，得有分寸。当读者认真思考一下，就会发现，贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。不是吗？

阿哥传奇

罗先生敢于提出问题的精神值得称道！
若是深入了解一下句读，便不必提了。

罗烈烈

阿哥传奇 发表于 2016-9-27 17:50
罗先生敢于提出问题的精神值得称道！
若是深入了解一下句读，便不必提了。 ...

根据国标定义，标点是辅助语言表达的符号，它不仅表示词语，句读的停顿，而且有它自己独立完整的意义。当它与词语或句子结合时，有时还会使整个词语和句子产生义变。
当读者认真思考一下，就会发现，楼贴中所举的例句：“追风追雨可追魂”，和“追风追雨可追魂”？可不仅仅是字数和意思问题，而且牵涉到句读的平仄声律和对仗的词性问题。不是吗？

淬叶之声

罗烈烈 发表于 2016-9-27 17:31
标点不是附着，而是辅助语言的表达。它具有自己独特的含义。甚至有的时候，一个标点，可以等于一个句子的 ...

标点在书写与印刷中占一个字位，而且其重要性不言而喻。
但是在阅读、朗诵、演唱里不占字位，起了断句、辅助语气的作用，只改变诗词字句的四声平仄。
牛群有个相声读标点，是为幽默而用的。祖海歌《你是谁》没有唱你是谁问号，为了谁感叹号。

.
所以，标点符号，在诗在文，没有改变五言诗、七字句等的出音字数。

我不会读平水韵

楼主的思路还是蛮开阔滴，惜乎有点儿抬杠意味呢~

植杖叟

罗烈烈是主张押新华字典韵的，这下好作诗了，偶数句都用句号，句号算字，怎样写都押韵，都是独木桥体，大家也不必争论古韵今韵，韵典也可以废弃。这真是划时代的革命。赞一个。

淬叶之声

      考察一些乡村小学，有的还是摇头晃脑在读课文。这大约旧的私塾唱读的遗存。虽煞是好听，却没有现代标点符号的效能起作用。

    字，广义也是符号，但与字母符号、标点符号有质地区别。烈烈的说法，使“字”的概念有所混淆：字有形有体、发调出韵、有音有义。字母符号、标点符号不具备字的三个特征。在文章里也不做字节，更遑论诗词。
    标点符号依附于所在句，它的作用除断句功能，是使字词甚而句的音调起了变化，即四声变调，若是说平仄，则非唱读那样，所以此课题值得有心人去研究。

    标点符号依附于所在句，还有一个作用，就是语气之变导致字义词性句涵之变。不过已非涉字数与诗体了。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 10:38
标点在书写与印刷中占一个字位，而且其重要性不言而喻。
但是在阅读、朗诵、演唱里不占字位，起了断句、 ...

根据国标定义，字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号。这一关系就好比正主席和副主席。副主席虽是辅助，但不能当他不存在。
只要你也认为标点是字符，那么，现在的七律诗就不是七八56个字，而是八八64个字，而且是每句八个字。不是吗？

罗烈烈

我不会读平水韵 发表于 2016-9-29 13:51
楼主的思路还是蛮开阔滴，惜乎有点儿抬杠意味呢~

是抬杠还是调整习惯。现在的七律诗，到底是56字，还是64个字，恐怕是８Ｘ８＝６４个字吧！

罗烈烈

植杖叟 发表于 2016-9-29 14:06
罗烈烈是主张押新华字典韵的，这下好作诗了，偶数句都用句号，句号算字，怎样写都押韵，都是独木桥体，大家 ...

ＮＯ！字符有读出声，也有不读出声的。押韵是押声音而不是押字符。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 15:07
考察一些乡村小学，有的还是摇头晃脑在读课文。这大约旧的私塾唱读的遗存。虽煞是好听，却没有现代标 ...

ＮＯ！字符有读出声，也有不读出声的。标点不是依附，更不是附着，而是辅助，它有自己独特的含义和独立资格，标点也是有形有音读的。只不过在朗读文章时，在绝多数场合下，可以免读出来罢了。

淬叶之声

罗烈烈 发表于 2016-9-29 15:13
根据国标定义，字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号。这一关系就好比正主席和副主席。副主席虽 ...

主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。


前我说，牛群有个相声读文读标点，是为幽默而用的。祖海歌《你是谁》没有唱“你是谁、问号"，"为了谁、感叹号”。所以，七律是56字，还用8个标点，而非64字。这是普通常识。

学堂窝人

还有一个问题，目前论坛上，有的用简化字，有的用繁体字。是不是繁体字的是古体诗，简化字的是新诗？

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 16:43
主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。

前已说过，字符有读出声，也有不读出声的。标点不是依附，更不是附着，而是辅助，它有自己独特的含义和独立的主体资格，标点是有形体有意义有音读的。只不过在朗读文章时，在绝多数的场合下，可以免读出来罢了。

罗烈烈

淬叶之声 发表于 2016-9-29 16:43
主副这个比喻不当。不仅不主副，主仆也不是。

关于你前面所说的标点特征，什么附着，附加，没形没音，都是错误的，因你的认识是基于古代的断句。没有认真查考国家的标准定义。
在现代汉语语言里，文字和标点是构成语言的有机整体，缺谁都不成。它们既有分工，也有合作，既相同，又有区别，是相互依存的关系。
根据国标定义：文字是记录语言的符号，标点是辅助记录语言的符号，这就是它们的分工和不同。另外：文字是语言表达符号，标点也是语言表达符号，这就是它们的合作和相同。
文字的特征是有形有义有音读，标点的特征也是有形有义有音读。根据汉语谈话表达习惯，标点在大多数情况下可以不读出声来，仅此而已。
标点也是文字，一个标点就等于一个文字，这已是家喻户晓的事，就你这个老学究不知道吗？哈哈！