平水韵是金国金人的诗韵

罗烈烈 · 发表于 2016-9-24 22:00:29

本帖最后由罗烈烈于 2016-9-24 22:15 编辑

平水韵系北朝金国礼部官员王文郁所编著，全名为《平水新刊礼部韵略》，简称平水韵，分106部，公开刊行于1227年的山西平水县，作为金朝的诗歌用韵。

元朝编著的《韵府群玉》就是采用了王文郁的106个韵目；明朝以“不三不四，来路不明”为由，将平水韵扬弃，重编《洪武正韵》。清朝为其祖先发扬光大，采用了王文郁的106个韵目；在《佩文诗韵》里大量参照《平水新刊礼部韵略》，并完全采用了王文郁的106个韵目。

由此可见，自宋末流传至今的平水韵，就是金人王文郁所编的《平水新刊礼部韵略》，实实在在就是清朝祖上金国金人的诗韵。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-24 23:23:27

本帖最后由罗烈烈于 2016-9-24 23:26 编辑

说明一下：
刘渊刊行于1252年的《壬子新刊礼部韵略》是107韵，比王文郁的《平水韵》晚了整整二十多年，且在宋末不知何故失传。元代以下，至于现在，所使用的平水韵表，都是王文郁在1227年的山西平水县公开刊行的《平水新刊礼部韵略》版本。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-24 23:24:08

本帖最后由罗烈烈于 2016-9-24 23:26 编辑

说明一下：
刘渊刊行于1252年的《壬子新刊礼部韵略》是107韵，比王文郁的《平水韵》晚了整整二十多年，且在宋末不知何故失传。元代以下，至于现在，所使用的平水韵表，都是王文郁在1227年的山西平水县公开刊行的《平水新刊礼部韵略》版本。

我不会读平水韵 · 发表于 2016-9-25 00:19:13

本帖最后由我不会读平水韵于 2016-9-25 00:45 编辑

这说明不了什么。王文郁的《平水新刊礼部韵略》与刘渊的《壬子新刊礼部韵略》，其实都是在总结唐宋为诗用韵实践的基础上对既有官韵进行归并简化的成果，二者其实差不多，大同小异而已。满清统治者的确有所图，但在当下新声旧韵问题上真的说明不了什么。
我等众人其实并不反对平水韵，一些别有用心之徒刻意栽赃陷害也是有所图，谋私而已。我已强调多次，新声旧韵之争的实质其实是有声与无声之争，平水韵曾经是有声的，而且还很曼妙，后来退化为一张纸上韵表以致无声也不是平水韵之过，而是历史的原因造成的。
现今某地方言本来是有声的，大大方方地标注出来即可，却偏要冒称中古平水韵，并在全国范围内强行推行，冒称中古平水韵后反而变成无声的了，却又不敢承认，反而胡搅蛮缠，然而终究难以自圆其说。彼等根本无法演示和领略中古平水韵的曼妙，却扯着中古平水韵——实为一张不会说话的韵表这张虎皮吓唬人。唉，这真是一个有趣的怪圈啊~

豌豆角 · 发表于 2016-9-25 00:24:37

不管是谁写的，没必要彻底否定就是了。

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 10:42:59

豌豆角发表于 2016-9-25 00:24
不管是谁写的，没必要彻底否定就是了。

互不否定，体现的是一份胸襟。一个总想把对方灭了的人，其胸襟如何？明眼人一看便知。最能反映这个问题的，便是无理时的讽刺或漫骂。楼主只要细看，便能理解我的意思。

针叶林 · 发表于 2016-9-25 11:13:25

送某无知者
诗韵流行千百年，谁人著述已无关。
金元何况早归汉，诅咒之人应汗颜。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:42:56

我不会读平水韵发表于 2016-9-25 00:19
这说明不了什么。王文郁的《平水新刊礼部韵略》与刘渊的《壬子新刊礼部韵略》，其实都是在总结唐宋为诗用韵 ...

原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:45:01

林金建发表于 2016-9-25 00:23
”自宋末流传至今的平水韵，实际是金人王文郁所编“这一说法是对历史的无知。一，王文郁并非“金人”而是曾 ...

原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:45:12

豌豆角发表于 2016-9-25 00:24
不管是谁写的，没必要彻底否定就是了。

原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:45:23

晓风轻送发表于 2016-9-25 10:42
互不否定，体现的是一份胸襟。一个总想把对方灭了的人，其胸襟如何？明眼人一看便知。最能反映这个问题的 ...

原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:45:32

针叶林发表于 2016-9-25 11:13
送某无知者
诗韵流行千百年，谁人著述已无关。
金元何况早归汉，诅咒之人应汗颜。

原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 13:54:39

林金建发表于 2016-9-25 13:51
事关少数民族问题，还是谨慎些为好。

少在这瞎捣，汉奸就是汉奸，文学上叫汉奸文学。

阿哥传奇 · 发表于 2016-9-25 14:05:15

本帖最后由阿哥传奇于 2016-9-25 14:06 编辑

晓风轻送发表于 2016-9-25 10:42
互不否定，体现的是一份胸襟。一个总想把对方灭了的人，其胸襟如何？明眼人一看便知。最能反映这个问题的 ...

此帖用心何其毒也！亏你还是个诗者！义有大小之分、真伪之别，纵容少数人犯罪就是对多数人犯罪啊！

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:06:22

林金建发表于 2016-9-25 14:00
好心提醒，你不理会就算了。

吓谁呀？吴三桂，汪精卫不是汉奸。几个金满粉奸还想反攻倒算？

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:27:29

林金建发表于 2016-9-25 14:15
早年我到银川出差，银川的朋友请我吃饭，席间我问对面的山叫什么山？答说贺兰山；我不经意说了句：哦！就 ...

当年在蕙州饭馆吃饭，有位蒙古同事酒后说了以前元蒙到珠三角，引来众多敌意眼光。偶说了，你怎么在这说这种话呢？别忘了，现在的蒙古族还没广州市的人多。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:31:39

林金建发表于 2016-9-25 14:15
早年我到银川出差，银川的朋友请我吃饭，席间我问对面的山叫什么山？答说贺兰山；我不经意说了句：哦！就 ...

作为银川人尚且知道西夏祖先，你作为汉人，难不成要一副汉奸嘴脸？

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:44:10

林金建发表于 2016-9-25 14:35
须知金国，西夏都是中华民族大家庭的一员。

现在是现在，过去是过去。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:52:56

林金建发表于 2016-9-25 14:44
你这么说，是不是无意间损害少数民族的感情？中华民族是由汉族和少数民族共同组成的。历史上少数民族建立 ...

你不说大和民族和汉民族是民族内部纷争？狐狸的汉奸尾巴终于露出来了，哈哈！

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 14:58:46

林金建发表于 2016-9-25 14:53
那你是站在过去立场上，还是站在今天立场上呢？

不管站在何时，都难逃文化上的奴才和精神上的汉奸。你想吸收采用可以，但不能捧或当作葵花宝典。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 15:04:27

林金建发表于 2016-9-25 14:59
金国的国都会宁府，是现在的哈尔滨市阿城区，你说它属不属中国呢？大和民族属外人，两者能混淆在一起吗？ ...

照你这说法，要是日本将来和中国成为共同体，当年的战争就是民族的内部纷争？

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 15:13:20

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-25 16:03 编辑

罗烈烈发表于 2016-9-25 13:45
原著和抄袭，奴才和汉奸而已。

平水韵是什么？是从礼部韵略上摘录并韵而来的。只是字数少点，更便于查用吧。用韵之争，岂是几个咧咧嚷嚷有用的？吟者喊了十年又如何？需要的是用作品来服人，看诗的人才不会管你用的是何韵写的。若一定要用今韵才能读，那还有人读唐诗宋词吗？……

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 15:26:51

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-25 15:31 编辑

阿哥传奇发表于 2016-9-25 14:05
此帖用心何其毒也！亏你还是个诗者！义有大小之分、真伪之别，纵容少数人犯罪就是对多数人犯罪啊！ ...

当你把诗心用在用韵争斗上时，就已经知道的你的图谋了。只不过想借此捧出吟者你自己这位大神吧。你除了这种无意义的内斗还能做些什么？对国家有利吗？没有！对民族有利吗？没有！因为，你只自私到你自己的神位了！所谓的打神，只不过想造你自己这位尊神吧——这与文革的造神运动又有何不同。诗人需要的是胸襟，只为打造自己神位的，还谈什么诗心！若有诗心，何不将诗心寄于家国情怀上去！何不寄诗心于扶助弱者上去！何不寄诗心于反腐倡廉上去！写诗用韵，已经双轨了，何需几个来咧咧嚷嚷！有本事，就自己办网站去，规定非用新韵者不准进你的论坛好了！

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 15:56:52

林金建发表于 2016-9-25 15:22
这是两个不同概念，昔日金国已不复存在，而是融入中华民族大家庭，不是什么共同体。如日本也归并中国，那 ...

昔日的金国就是今日的满族，即算现在或将来，也都不是民族的内部纷争，而是汉满民族的外部斗争。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 16:00:24

林金建发表于 2016-9-25 15:46
对新旧韵都应持宽容态度，听凭写作者自由选择，爱用什么韵就用什么韵。认棒槌吧不要认针。 ...

“留发不留头，留头不留发”，啥意思？

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 16:02:32

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-25 16:05 编辑

林金建发表于 2016-9-25 15:46
对新旧韵都应持宽容态度，听凭写作者自由选择，爱用什么韵就用什么韵。认棒槌吧不要认针。 ...

我是对新旧韵持相对开放的态度的。但世上总有几个死心眼的，不把对方至于死地而不可。吟者挑起争端的原因是什么？其实就是为了打造他自己这位尊神。我从不否认，在各地方言消失后，新韵也必然代替旧韵。但不是现在，毕竟当今写诗的还是大多用旧韵的。只有等用旧韵的人死的差不多了，新韵才会占据主流地位。吟者及金筑子都不敢正视这个现实！那就让他们嚷嚷去吧，就是嚷嚷到死，恐怕也没有几人会响应！——当然吟者的马匣众多，可以自己响应自己的吧。

罗烈烈 · 发表于 2016-9-25 16:11:38

晓风轻送发表于 2016-9-25 16:02
我是对新旧韵持相对开放的态度的。但世上总有几个死心眼的，不把对方至于死地而不可。吟者挑起争端的原因 ...

吸收和消化外来民族的优良文化，是偶大汉民族的优良传统，但是，不能捧为至高无上，或当作葵花宝典。否则，便与文化汉奸没有本质上的区别。

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 16:22:14

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-25 17:04 编辑

罗烈烈发表于 2016-9-25 16:11
吸收和消化外来民族的优良文化，是偶大汉民族的优良传统，但是，不能捧为至高无上，或当作葵花宝典。否则 ...

呵呵。任何事物都有一个发展的轨迹。新韵要想占据主流地位，主要还是要以作品来体现，而当今用新韵的人毕竟少得多。人总是要死的吧，当用旧韵的越来越少，而用新韵的人越来越多，到了用新韵的人更多时，不就是新韵占据主流了吗？何需作这些无意义之争呢。后代看当今的诗是不会管是以何韵书来写的，要看作品怎样！从这个上理解吧。就如唐诗宋词一样，其中的入声字等，当今的人会读吗？不会，但用今声来读，不就行了吗？无论哪本注音书，对古诗文的注音都是今音，然人们不是照样喜欢去读吗？所以用韵之争，其实就是个伪命题。

只是某些人，为了搏个眼球、出个名的，心也太急了些。

金筑子 · 发表于 2016-9-25 16:23:30

晓风轻送发表于 2016-9-25 16:02
我是对新旧韵持相对开放的态度的。但世上总有几个死心眼的，不把对方至于死地而不可。吟者挑起争端的原因 ...

让你的那张臭嘴积点德！你不嚷你天天在这里混什么？！

晓风轻送 · 发表于 2016-9-25 16:31:29

本帖最后由晓风轻送于 2016-9-25 16:56 编辑

金筑子发表于 2016-9-25 16:23
让你的那张臭嘴积点德！你不嚷你天天在这里混什么？！

你就不能厚道点吗？你就不能有点宽容之心吗？这个论坛也允许新韵诗存在，岂是你嚷嚷有用的！有本事，你就自己办个网站去，规定新韵诗不准进你的论坛好了！这里是香港诗词论坛，不是你金筑子的论坛！请清楚点！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

平水韵是金国金人的诗韵

浏览过的版块

中坚诗友勋章

勤勉版主勋章

热心奉献奖章

敬业首版勋章